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1 ：風雪どーぶつー ◆AIRYJQ02：02/03/26 16:34 ID:???

　　　　 ∧∧
　　　　(,,ﾟдﾟ)
　　　　（　っ旦
　　　　　￣
まあ茶でも飲んで落ち着きませう。

2 ：モルモットさん：02/03/26 16:35 ID:???

やられた、、、

3 ：ﾁｷｿ野郎：02/03/26 16:35 ID:???

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!

4 ：突っ込んで！ ◆S/CREEP2：02/03/26 19:02 ID:???

━┓
lllll┃　∧ ∧
lllll┃　(,,ﾟДﾟ) ＜なんのスレ？
lllll┠─ m─┐
lllll┃田田田│ .■■■
lllll┃田田田├┴─┐│
lllll┃田田田│四四│├┐

5 ：モルモットさん：02/03/26 19:05 ID:mnr69awU

ほう。だましスレか。

6 ：◆ZOUMOx2M：02/03/26 19:38 ID:???

外から丸見えですが何か？

つーかこれで客寄せ（略）

7 ：◆masTERg.：02/03/26 19:39 ID:???

あ、突っ込んで！だ。

8 ：◆ZOUMOx2M：02/03/26 20:02 ID:???

騙しでは無いに一票

9 ：◆HU8upqGU：02/03/26 20:51 ID:???

ちなみに二回目。

10 ：濡れ衣 tcns002.zaq.ne.jp ◆LAWSONwY：02/03/27 02:16 ID:???

よし、わかった

氏ね

11 ：モルモットさん：02/03/27 02:31 ID:???

何回も来てしまう・・・

12 ：モルモットさん：02/03/27 06:30 ID:???

　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 ／/__ヽ＿
　　　　　　　　 ／￣　 厨 　 ＼
　　　　　　　 /　　＿　　　　 ＿ ヽ
　　　　　　　/ 　（ ﾟ　）　　（ 　ﾟ ） |
　　　　　　　|　　　￣　／＼ ￣　 |
　　　　　　 /|　　　　 （ ●●）　　 |
　　　　　�誉 |ヽ　　＼＿ニ＿／　/
　　　　　　　 ＼＼　　＼ー／ ／
　　　　　　　　/＼ ヽ　 (￣）／ ＼

13 ：モルモットさん：02/03/27 08:17 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

14 ：◆Chubop3c＠実験どーぶつー ★：02/03/28 17:16 ID:???

多分嘘だろうと思いつつ、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017002317/395
でだまされた人はここに書き込めばいいんでしょうか（TT)

15 ：‎＠実験どーぶつー ★：02/03/28 21:50 ID:???

うみゅ。

16 ：モルモットさん：02/03/29 00:43 ID:???

http://www.zdnet.co.jp/news/0203/28/e_aol.html
「AOLがMonazillaの導入に成功すれば，Webの全体像は変わるだろう」とLie氏。
「Web開発者はブラウザに中立なページを書く必要に迫られ，Webの各種標準に
対していっそう忠実になるだろう。Monazillaは標準対応の面では，Operaと
ほぼ同じくらいの輝かしい実績がある。そして，われわれは競争を
歓迎している」

これは本当だろうか。

17 ：実験どーぶつー ★：02/03/30 04:23 ID:???

>>16
mozillaだしNetscapeじゃねぇか（｀皿´ ）

18 ：モルモットさん：02/04/01 06:06 ID:???

　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 ／/__ヽ＿
　　　　　　　　 ／￣　 厨 　 ＼
　　　　　　　 /　　＿　　　　 ＿ ヽ
　　　　　　　/ 　（ ﾟ　）　　（ 　ﾟ ） |
　　　　　　　|　　　￣　／＼ ￣　 |
　　　　　　 /|　　　　 （ ●●）　　 |
　　　　　�誉 |ヽ　　＼＿ニ＿／　/
　　　　　　　 ＼＼　　＼ー／ ／
　　　　　　　　/＼ ヽ　 (￣）／ ＼

19 ：ウラン ◆uRANNAfo：02/04/01 15:08 ID:???

>>576
　.:∧∧, . ﾊｧﾊｧ／￣￣￣￣
　:(*´Д`): .　＜　騙 さ れ 記 念 カ キ コ
　./つ つ:.　　　 ＼＿＿＿＿
　とつつ.　

20 ：モルモットさん：02/04/04 23:37 ID:???

チェーンメール
騙される奴
逝って良し

21 ：paulsmithマンセー：02/04/04 23:41 ID:4V/nIvWQ

大丸の販売員のお姉さんの笑顔に騙されて、ただトイレを借りるだけのつもり
なのにpaul smithの新作バッグ買っちまったが何か？

22 ：age：02/04/13 23:16 ID:???

age

23 ：モルモットさん：02/04/14 03:46 ID:???

わわわ。

24 ：◆oggoxJUM：02/04/14 09:58 ID:???

ふ

25 ：◆uWFBPwpw：02/04/14 10:00 ID:???

の

26 ：◆JzXO3vu.：02/04/14 10:06 ID:???

（＾▽＾）

27 ：モルモットさん：02/04/14 14:03 ID:???

何度目だろう、６度目くらいかなあ。

28 ：モルモットさん：02/04/14 15:03 ID:MP242xx6

付け込まれやすい性格のため､数知れず｡特に前の彼氏････呪い殺してやるｰ!

29 ：◆SOKA4XAs：02/04/14 16:25 ID:???

ふぅ、騙されたね。どうりでログが無い訳だ。
これで６回目ぐらいかな。

30 ：ｺﾞーｼﾞｬｽﾘﾎﾞ子：02/04/14 23:52 ID:bRtYVeik

初書き込み

31 ：ξ丹ζ ◆7NSEVEN.：02/04/15 00:45 ID:nEXfPAlM

1000 　いちぎこ ◆1JwJqRA.＠実験どーぶつー ★　sage NEW!!　Date:02/04/15 00:42 ID:???
わ！みなさん参戦?

　↑アホ

32 ：なな：02/04/15 02:20 ID:v8CveO4Q

今騙されてるかも

33 ：あひょあひょまん：02/04/15 04:23 ID:FK3.5uxs

しらん。

34 ：◆qWUnvkGU：02/04/15 16:15 ID:???

>>28
チョソ切りなさい

35 ：CRY0007：02/04/16 00:47 ID:LJKMXoEs

人間誰しも誰かを騙したり誰かに騙されたりしてるんぢゃないっすか？。
取り敢えず、タイトルがやけに面白かったから書き込んでみました。

36 ：モルモットさん：02/04/16 11:27 ID:SlYrbI..

教授に騙された｡今講義始まって40分経つのにまだ先生来ない｡退席者もチラホラ｡休講でもないみたいだし｡どうなってるんだろう･･･

37 ：モルモットさん：02/04/23 19:19 ID:rAf8r8ec

処女のおにゃのこにあ〜んな事やこ〜んな事をして「いやっ！不潔、です……」
みたいな（;´Д｀）ﾊｧﾊｧな実験してるスレじゃなかったのかよ！ヽ(`Д´)ﾉ ﾀﾞﾏｻﾚﾀﾖ!ｳﾜｧｧﾝ!

38 ：ヽ(｀Д´)ノ ｳﾜｧｧｧｧﾝ：02/05/01 23:05 ID:???

　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|≡≡＝-
　　　　　　　　　　| ま た く る か ら な !｜
　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|≡＝- 　　
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
　ﾋｷｱｹﾞﾙｿﾞｰ 　　| 　　　　　　　ﾊﾅｸｿ ! 　　　　ｳ゛ｧｶ ！
　　　　　　　　　　| 　　　　　　
　　　（Д´ ）≡=-ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ≡ ヽ(`Д´)ﾉ ≡≡≡＝-
　　　U┌/　）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|──|￣￣￣| ≡≡≡≡＝-
　　◎└彡−◎　 .￣◎￣　　.￣◎￣　　　 ￣◎￣

39 ：らいおん：02/05/03 22:34 ID:???

　　　　　　 ∧∧
　　　　　　(ﾟДﾟ )　　＜　記念かきこ！
　　　　　　 ⊂　 ヽ
　　　　　　　　〉 ﾉﾉ~
　　　　　　　 ∪∪

40 ：zu：02/05/15 12:51 ID:1go8LSdo

*　　　 　　　　　　　　+
　　　 ⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　　+
　　　∧_∧　+ 　　　　　　　*
　　　(*ﾟーﾟ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　 |⌒/つつ
　 川　　ﾉ　　　 　　　　　　　　　　　　　ゾヌラッシュ、疲れただろう？
　　ι´U　 　　　　 ⊂⊃ 　　　　　　　　僕も疲れたよ。
　　　　　　　　　　　∧_∧　　　　　　　　何だかとても眠いんだ...　　　　　+
　　　　　*　　　　　(*ﾟーﾟ) 　　*　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　　　　　　 |⌒/つつ
　+ 　　　　　　　 川　　ﾉ　　　 　　 　　　　　 　 |￣￣＼　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　ι´U　 　　 　　　　 ∧＿∧〃 ＼　 　 ＼￣￣￣￣＼ ／　　 ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　´∀｀）　　 ＼　 　 |　　 ●　　● ＿＿__
　　　　　　　　　　　⊂⊃ 　　　 　　⊂　>>1　つヾ ￣￣￣　　　　 　 　 　 ＼ 　　+
　　　+ 　　　　　　　∧_∧　 　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ　　　＼____／　　　　　　　　▼ |＼ 〃
　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) 　　　　　（_ノ _ノ　　　 　 　 |　　　　　　　 ､＿人_|
　　　　　　　　　 |⌒/つつ　　　　　　+ 　　　　　　　　 |　　　　　 ＿＿＿ノ
　　　　　　　　　 川　　ﾉ　　　 　　　　　　　　　　　　　/　　　　／"
　　　　　　　　　ι´U　 　　　　　　　　　　 　　　　　/　　　　／"
:::::::::::::::::::::::o:::::::::::.......................　　｡　　　..............::::｡　:|　 / / :::::::::::::::::........｡........:::::::::::::
......｡.......　　......　...........:::::::::::::::::::.............　゜　　　........... | ノ ノ ....:::::::｡::::::::::::::::::...............
.....　　　.......................:::::::::::::::｡..........::::::::::::..........　　...........::::::::::::::..............｡........

41 ：？？？？？？？：02/05/16 03:43 ID:L1CklYGA

<p><font size=+1 color=red>てると </font><dl><dt>
てるせうつすつうすｒつうすｒつｓｒ

42 ：静岡人！元気です。 ◆/6Shizuk：02/05/16 03:46 ID:???

４１回目

43 ：実験どーぶつー ★：02/05/17 01:54 ID:???

ちきしょう。ちきしょう。ちきしょう。ちきしょう。ちきしょう。ちきしょう。ちきしょう。
ちきしょう。ちきしょう。ちきしょう。ちきしょう。ちきしょう。ちきしょう。ちきしょう。
ちきしょう。ちきしょう。ちきしょう。ちきしょう。ちきしょう。ちきしょう。ちきしょう。

44 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 02:01 ID:???

この手のすれってのは２ｃｈにいくつあるんだろう？？？

45 ：実験どーぶつー ★：02/05/17 02:06 ID:???

>>44
どこかでだれかがカウントしてた気が。
ところでほんとにスレ移らんかね？

46 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 02:07 ID:???

>>45
ここでいいの？

47 ：実験どーぶつー ★：02/05/17 02:11 ID:???

ｼﾞｮｹたんがここでよければよいさ。

48 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 02:16 ID:???

むやみにキャップを使ってはいけません（素）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1021401915/729

トオルさんか夜勤さんなら、理由はかかれ無くてもいいし、
それ以外の人なら理由はなくても、その人をよく理解するための
材料になるから。ってのが理由かな。

49 ：モルモットさん：02/05/17 02:19 ID:???

>>48
どのような回答を誰に期待しているのかな？

50 ：716：02/05/17 02:20 ID:???

うを、本当に乗っ取ってら

51 ：モルモットさん：02/05/17 02:21 ID:???

>>50
駄目？

52 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 02:21 ID:???

トオルさんを責めるつもりは全くないんだな。仮に彼が停止してたとしても責めようとは
おもわないんだな。ちゃんとした理由があるだろうし。

なので、殺人＝キャップ剥奪なんて論理は成立しないと思われ。

53 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 02:23 ID:???

>>49
意図的かどうか、を、停止した人に。

54 ：実験どーぶつー ★：02/05/17 02:23 ID:???

腰を落ち着けるためにはまず茶だ(´ー｀)つ且~

そいでもってあれだ。
ｼﾞｮｹたんは彼女がもの凄く怒っているので取りあえず謝ったら
「なんにもわかってない！！」ってますます怒られるタイプか。
＞誤解があるところの訂正と、気分を害したことの謝罪。

55 ：モルモットさん：02/05/17 02:26 ID:???

>>53(w

56 ：716：02/05/17 02:26 ID:???

>>51
俺の見解については前スレをご覧下さい、ですね。

57 ：モルモットさん：02/05/17 02:27 ID:???

>>53
諦めたら？

58 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 02:29 ID:???

>>54
ごくごく。。。熱っ！

というわけで、彼女に怒られたことはないなー。注意されることはあるけど。
人には得意不得意があるので、分からなきゃ教えろ！って考えなので。
自分にも相手にも。←近い人だけね。

59 ：モルモットさん：02/05/17 02:29 ID:???

>>53
別にお前に言う必要無いと思われてるんじゃない？

60 ：モルモットさん：02/05/17 02:30 ID:???

>>58
素直謝れば？

61 ：モルモットさん：02/05/17 02:30 ID:???

今日の教訓

「憶測でモノを言わないようにしましょう」
「注意一秒怪我一生」

62 ：モルモットさん：02/05/17 02:31 ID:???

>>58
友達はいるか？

63 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 02:32 ID:???

>>57
そのうち。
>>59
それならそれでいいんじゃないかと。
>>60
謝ったけど。

64 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 02:34 ID:???

>>62
友達ってのもいるし、親友ってのもいるし、その他に
戦友って感じの人が多いね。

65 ：モルモットさん：02/05/17 02:35 ID:???

戦友

66 ：実験どーぶつー ★：02/05/17 02:35 ID:???

>>58
そか。んでは「説明しなきゃわからないの！？」って怒られるタイプではあるか。
つーか、彼女話は別にいいのだ。たとえなので。
ｼﾞｮｹたんが、気分を害したとこ、っていうのがトオルさんが気分を害したとことは
違うんでないかと。外野は思う次第。

67 ：モルモットさん：02/05/17 02:38 ID:???

「正体不明の誰かさんが何らかの陰謀を遂行するためにキャップを無効化した」って「想像」しておこうよ。

68 ：◆KUSARE..：02/05/17 02:40 ID:mTjjdjx.

本質的な問題はどうなんだろ。
なんで剥奪されたのかはわからないんだろうか。
わからない場合は本人に４０〜１００．
剥奪したSDの８０〜２４００の割合で悪さ比率がかわる。

69 ：モルモットさん：02/05/17 02:41 ID:???

>>68
SDが剥奪したというソースキボンぬ。

70 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 02:41 ID:???

>>66
彼（彼女？）は、十分な根拠が無いのに状況証拠的なことだけで、
疑われたってのを怒ってるんでしょ。それによって、今までの信頼
関係を崩された、、、裏切られたっていうか。違うのか？

俺としては、疑ったことは悪かったと思うし、事実違っていたから悪
いと思ってるよ。ただ全く根拠が無いとは思ってないだけ（非常に希
薄だってのはその通りだが）、スレ立てと停止のタイミングとか。

あと、相互の信頼は崩れたけど、俺の彼に対する信頼は、仮に彼が
停止していたとしても、全く変わらないけどね。それだけ俺が信頼で
きる人って思えるぐらいの実績があるし。

71 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 02:43 ID:???

>>67
今となっては。。。

>>68
ソースなくて書くと同じ運命に。。。ネタでしょうけどね。

>>69
漏れもキボンヌ。

72 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 02:44 ID:???

キャップか。何もかも懐かしい。

73 ：モルモットさん：02/05/17 02:44 ID:???

>>71
まだやってる！ﾋﾞｯｸﾘ！かなり粘着ﾀｲﾌﾟだね！（苦ﾜﾗ

74 ：モルモットさん：02/05/17 02:46 ID:???

JOKESIZEじゃないキャップで再発行されたらどうするの？

75 ：モルモットさん：02/05/17 02:46 ID:???

>>73
JOKESIZE×5は構ってクンなんです。

76 ：モルモットさん：02/05/17 02:46 ID:???

SD★に対抗してJS★

77 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 02:46 ID:???

>>73
聞かれたことにこたえると粘着扱いってのは２ｃｈの常識だしね。しょうがないよ。

78 ：実験どーぶつー ★：02/05/17 02:47 ID:???

つまり、ｼﾞｮｹたんはキャップをかの女子大生が取り上げたと思ってたことが
実際はそうじゃなかったから怒られたと思ってるんだな。
それはたぶん、ちょっと違う。

外野だからね、たぶん、だよ。

79 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 02:50 ID:???

>>74
どうなるんだろうね。他にもトリップもってるからそれにあわせることになるかと。

>>78
そんなこと書いてないぞ。
実際には、彼が停止してないのに、停止したっていったから怒られた→×
はなから疑ったからおこられた→○
とおもっているけど。

80 ：モルモットさん：02/05/17 02:52 ID:???

人間引き際が肝心ですよ

81 ：モルモットさん：02/05/17 02:53 ID:???

>>80
だから、引き際がいいやつは、こんな名前にしないって。

82 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 02:53 ID:???

>>80
最近ﾑﾈｦ化がすすんでるんです（ｗ
それにどうも誤解があるようだし。

83 ：モルモットさん：02/05/17 02:54 ID:???

JOKEが厨だってことはよくわかった。。。

84 ：実験どーぶつー ★：02/05/17 02:55 ID:???

>>79
んじゃいいなおし。キャップを取られたと疑ったから怒られた、と、思っている。
何にしてもキャップのことで怒られたと思っているでOK？

85 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 02:59 ID:???

>>79に補足。

実際に停止したかどうかは関係なくて、信頼関係の中で疑われたこと
自体で怒ったというふうにみてます。

で、俺としては、タイミングの問題でてっきり彼だろうと思ってしまったわけね。
そして、彼の判断なら正しいだろうと思っていたわけ（実際には彼じゃなかったけど）。

十分な根拠もなく疑ったってのは俺が悪いから謝ってる。

ただ、一方で彼であれば良かったなとも思ってる。

86 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 03:02 ID:???

>>84
具体的にはその話だけど、本質的にはキャップ自体は問題じゃなく、
例えば、●購入時の個人情報を晒されたとしても同じことだとおもう。
つまり、信頼関係を損なうようなことをしたってこと。それがたまたま、
キャップの停止って話題となって現れただけだとおもってるけど。

87 ：モルモットさん：02/05/17 03:03 ID:???

>>85
何を言っても言い訳でしかない。
言い訳をいくらしても、みっともないし、相手を不快にさせるだけ。

とりあえず、キャップを貰った夜勤さんにメールで聞いてみれば？

88 ：モルモットさん：02/05/17 03:04 ID:???

信頼関係云々より
なんでｷｬｯﾌﾟが使えなくなったかは考えた？

89 ：モルモットさん：02/05/17 03:05 ID:???

たかだかキャップじゃん・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

90 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 03:05 ID:???

>>87
言い訳じゃなくて、誤解があるといけないから説明してるだけ。
別に疑ったことに関しては、それ自体正当化しようとは思わないし。

夜勤さんにはメール送った。でも返事はこないね。最近忙しそうだし。

91 ：モルモットさん：02/05/17 03:07 ID:???

>>90
いわゆる一言多くて反感を買うタイプだとおもうぞ。

92 ：腐れ３０男 ★：02/05/17 03:08 ID:???

>>70
> 俺としては、疑ったことは悪かったと思うし、事実違っていたから悪
> いと思ってるよ。ただ全く根拠が無いとは思ってないだけ（非常に希
> 薄だってのはその通りだが）、スレ立てと停止のタイミングとか。

根拠があろうとなかろうと、そもそもトオルが注釈なしで
剥奪すると考える方がおかしいだろうし、そもそもそういう性格さえ
知らずに、信頼するもしないもないだろう。

勘違い、思い込みに立脚した信奉など欲しい人間がいるわけないし。
そして、ここまでばっさり切られて「根拠はないとおもってないだけ」
なんて書いちゃう無神経さはとびっきり凄いと思う。

なんていうか、あんたハッピー。

93 ：実験どーぶつー ★：02/05/17 03:09 ID:???

んではその信頼の部分が違うのだな。

ｼﾞｮｹたんは信頼を疑ったことのフォローに
「トオルさんが間違ったことをしているとは思っていない（だから信頼してないわけでない）」
と書いてるように思える。
トオルさんとｼﾞｮｹたんの一対一の信頼関係の話になっているのだな。

94 ：腐れ３０男 ★：02/05/17 03:09 ID:???

>>90

> 言い訳じゃなくて、誤解があるといけないから説明してるだけ。
> 別に疑ったことに関しては、それ自体正当化しようとは思わないし。

自分で言い訳していないと思っても、言い訳にしかみえない部分がある、
存在しているというのは、それ言い訳ととられても仕方ないと思うのね。

そして、そもそも言い訳だし。

95 ：モルモットさん：02/05/17 03:09 ID:???

もうみんなでハッピー
なんだかよさ毛

96 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 03:10 ID:???

>>88
ミスならミスで再設定してもらえばいいし、なんかほかに理由があるかもしれないが、
かこのキャップ停止（鯖移転とか）の事例がわからないので判断できないってのが
いまのところ。

97 ：モルモットさん：02/05/17 03:10 ID:???

>>87
つーか、くどくど説明する事自体が、こういう場合は言い訳と取られるって言ってるの。
相手を不快にさせた段階で、どｋもがどうなんて関係ない。

世の中には理由のどーの言う前に謝る必要がある場面がある事を知らないか？

>夜勤さんにはメール送った。でも返事はこないね。最近忙しそうだし。
んじゃ、余計なレスつけずに待ってれば。
ドツボにはまるだけだぞ。

98 ：腐れ３０男 ★：02/05/17 03:13 ID:???

>>96
> ミスならミスで再設定してもらえばいいし、なんかほかに理由があるかもしれないが、

ミスは非常に考え難いと思われ。
理由があるんだと思う。

> かこのキャップ停止（鯖移転とか）の事例がわからないので判断できないってのが
> いまのところ。

単純に何か問題があると誰かが判断して剥奪したんだと思うのだけど
さっき貼られた●板のスレッドみたけど、どうしても君に何かを
取りまとめる力があるとは思えないし、そもそもキャラクターだけの
キャップならばキャラ立ちに悪いあなたには余計に必要ないと思う。

と、言いたいけど、言うと環境が壊れてしまう事を
いってしまった俺。そして俺の事は完璧棚上げする俺。

99 ：モルモットさん：02/05/17 03:13 ID:???

>>90
> 別に疑ったことに関しては、それ自体正当化しようとは思わないし。

素敵な性格

100 ：モルモットさん：02/05/17 03:14 ID:???

今日の腐れカッコイイ

101 ：◆KUSARE..：02/05/17 03:15 ID:???

ちゅーわけで、もうドツボにはまって、最初の導入より
余計に心象も印象も悪くなって、●板のスレッドも周知の事実で
キャップ再発行はないんじゃないかなーと思う、
これまで剥奪経験２回の俺でした。

ねめります。

102 ：モルモットさん：02/05/17 03:15 ID:???

>>98
>さっき貼られた●板のスレッドみたけど、どうしても君に何かを
>取りまとめる力があるとは思えないし、そもそもキャラクターだけの
>キャップならばキャラ立ちに悪いあなたには余計に必要ないと思う。

言っちゃった（藁

103 ：モルモットさん：02/05/17 03:16 ID:???

今日は腐れﾀﾝの夢を見よう。みんなで。

104 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 03:17 ID:???

>>92
俺の知る上級管理者のなかでは、唯一「全ては公で」って考えじゃ無い
ひとに思えたので。（それが悪いとは全く思ってないよ）

>>93
トオルさんのレスの前に書いてるから、フォローじゃ無いんだが。
信頼関係ってのは一対一しか本質的には成立たないと思うけど。

>>94
そう受け取る人がいてもいいとおもいますよ。問題は自分と相手がどうおもうかなんで。

105 ：モルモットさん：02/05/17 03:17 ID:???

>>98
馴れ合いだけじゃ反感も買うし
言うべき事を言うのも大切だよね

106 ：モルモットさん：02/05/17 03:17 ID:???

うへへ
腐れﾀﾝ確信ついちゃった

107 ：モルモットさん：02/05/17 03:18 ID:TrLHiZIw

>>103
一人で見れ！

108 ：モルモットさん：02/05/17 03:18 ID:???

>>101
２回もあったんだね、初めて知ったけど納得は出来る（ｗ

109 ：モルモットさん：02/05/17 03:19 ID:???

>>104
そのハンドルがキャップ剥奪への当てつけに見える
DQNキャラなの？

110 ：モルモットさん：02/05/17 03:19 ID:???

>>104
もういい。黙れ。見苦しい。

111 ：モルモットさん：02/05/17 03:22 ID:???

固定叩きだ！！！
固定叩きですよ！！！！？。

112 ：モルモットさん：02/05/17 03:23 ID:???

>>111
こんなの全然叩きじゃない。甘過ぎ。

113 ：モルモットさん：02/05/17 03:23 ID:???

で、この程度のいちゃもんに反論できないならたかがしれてる

114 ：モルモットさん：02/05/17 03:23 ID:???

「すいませんでした、ただ、一つ説明させて下さい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　それが言い訳だっちゅうねん。

115 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 03:23 ID:???

>>98
> さっき貼られた●板のスレッドみたけど、どうしても君に何かを
> 取りまとめる力があるとは思えないし、そもそもキャラクターだけの
> キャップならばキャラ立ちに悪いあなたには余計に必要ないと思う。

●板ではそもそも★使えない段階で取りまとめる義務（見たいなもの）が
あるというのがよくわからないな。ちょっとこの文章の意味がわからない。

116 ：モルモットさん：02/05/17 03:24 ID:???

>>115
読解力なし？！

117 ：モルモットさん：02/05/17 03:25 ID:???

>>112
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018811595/97-108

118 ：モルモットさん：02/05/17 03:26 ID:???

>>115
他人が掻いた文章の意味を読み込めない人間に、大勢の人間をまとめる事はできません。
あなたのような人間はトリップで十分です。

119 ：実験どーぶつー ★：02/05/17 03:26 ID:???

対等な一対一ならね。これｼﾞｮｹたんと私の喧嘩だったらどーでもいいのだ。
ｼﾞｮｹたんのおかきを私が食べたと疑われたんだったら
私は人のおかきなんかとらない、第一おかきなんか好きじゃない！って、いいつつも
ｼﾞｮｹたんに、だってタイミング良く家にいたしそう思っちゃったんだよう
といわれればそうかとも思う。
おかきが誰でも取れるところに置いてあれば。

つか私前置き長いね。

120 ：モルモットさん：02/05/17 03:28 ID:???

>>115
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　君に何かを
> 取りまとめる力があるとは思えない
> キャップ 　　　キャラ立ち　悪いあなた　　　　　　　　必要ない

はい、要点。

121 ：モルモットさん：02/05/17 03:28 ID:???

>●板ではそもそも★使えない段階で取りまとめる義務（見たいなもの）が
あるというのがよくわからないな。ちょっとこの文章の意味がわからない。

★云々、まとめる義務云々じゃなくてさぁ・・・
ねぇ

122 ：モルモットさん：02/05/17 03:28 ID:???

>>117
リンクの最後に　n　入れ忘れて大迷惑

123 ：モルモットさん：02/05/17 03:29 ID:???

●板で活躍する限り、キャップは必要ないんじゃないかと言ってみるテスト

124 ：◆KUSARE..：02/05/17 03:29 ID:???

>>115
> ●板ではそもそも★使えない段階で取りまとめる義務（見たいなもの）が
> あるというのがよくわからないな。ちょっとこの文章の意味がわからない。


僕が管理系サーバでキャップを発行された理由と同じ理由で
君にもキャップが発行されています。

僕もキャップをつけたまま激しく遊びます。あなたもそうでしょう。
そしてキャップをつけたまま「厨房」と呼ばれる行為をします。
僕もあなたもです。

これいっちゃうとな、自虐じゃなきゃなんていいながら
いっちゃいますけど

僕はちゃんと取りまとめできます。
あなた出来ません。

僕は仕事（ボランティアで２ちゃんが好きだからやってる）はやるけど
馬鹿みたいに遊びます。
君はしごとがおろそかで、そして出来損ないなのに遊びます。

そういう事だと思います。僕がどうこうではなくて
君の能力の問題です。自分を仮定した比較論は比較論にならないけれど
シンプルにそういうことがいえます。

125 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 03:30 ID:???

>>116
取りまとめが必要→取りまとめ役に★設定→取りまとめできず→★停止
ってながれのことを腐れさんは言ってると思うけど、
●板ではこのながれは無いので意図がわからないって言ってるんだけど。
解説できる？

126 ：◆KUSARE..：02/05/17 03:32 ID:???

>>125
そじゃないです。剥奪された今、もうそういう現状があるので
再発行はないんじゃないのかなー（推測）と思ってるという事です。

っていうか、そんなキャップいらねーとか。
いっちゃいけないこといってます。

というか、んじゃお前キャップ外せって間違いなく言われる事いってます。
自分に言ってるようなもんです。

127 ：文科官僚：02/05/17 03:32 ID:???

>>125
基礎学力の低下がこんな形で出ましたか・・・

128 ：モルモットさん：02/05/17 03:33 ID:???

腐れﾀﾝにﾊｧﾊｧするスレはここですか？

129 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 03:34 ID:???

>>124
> 君はしごとがおろそかで、そして出来損ないなのに遊びます。
ここのところがまだわからないな。するべき仕事って何でしょうか？

運営板で発行されたんだから運営板での仕事だとおもうけど。具
体的になんでしょうか？

130 ：モルモットさん：02/05/17 03:35 ID:???

>>128
ここです

131 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 03:36 ID:???

愚痴って返してくれとまわりを巻き込でネタにするならまだしも
こんな気色悪い流れでだらだらいいやがって、てめえは
カス三流固定でラッキーパンチでキャップあたってそれが剥奪されて
あたりーめはげ、二度とでてくんなカスが


ってほんとはいいたいんですけど、それいったら
僕が剥奪されると同じ事言われるので言いたくありませんけど

そういうことっすよ。
俺、凄い長い間、俺が面白ければいいとはおもってたけど
でもまわりもおもしろければ、俺も面白いからって
結構がんばってきたもんん。

ジョークサイズさんみたいな面白くもなんともない固定に
キャップなんてついてたら、俺のカスみたいな自尊心が
めちゃめちゃだもん。なくていいよ。っていうのが本音なので

びくびくしながら、キャップでかきこんでみます。

132 ：モルモットさん：02/05/17 03:36 ID:???

>>129
わかんねーなら
ｷｬｯﾌﾟいらねー
って事にはならんのかね？？

133 ：モルモットさん：02/05/17 03:37 ID:???

>>129
キャップ持ちの仕事は教えて貰わないと出来ない事なんでしょうか＞JOKESIZE除くALL
教えて貰わなきゃ出来ないなら、ヤーパリ剥奪な気がする。

134 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 03:38 ID:???

>>126
>>>125
> そじゃないです。剥奪された今、もうそういう現状があるので
> 再発行はないんじゃないのかなー（推測）と思ってるという事です。
再発行のことだったんですね。わかりました。
で、腐れさんの停止の理由の予想は何でしょうか？

135 ：実験どーぶつー ★：02/05/17 03:38 ID:???

でもキャップは誰でも取れるおかきじゃないぞという話。

自分で不出来な例え持ち出しちゃった上に、話題がクロスして訳が分からないよ。

136 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 03:38 ID:???

>>129
> > 君はしごとがおろそかで、そして出来損ないなのに遊びます。
> ここのところがまだわからないな。するべき仕事って何でしょうか？

僕の場合は音楽関連のサーバの板の自治関連取りまとめでした。
あなたは課金関連でしたっけ？

さっき●板のスレッドみたですけど、ID剥奪しろだ
なんだとまるっきりお寒いレスの連続で
というか、お寒いわけですが。極論寒い人だと思うですよ。
するべき仕事は●でもなんでも「取りまとめ」でしょう。
煽りにのって、ID剥奪とかなにいっちゃってんですか。


> 運営板で発行されたんだから運営板での仕事だとおもうけど。具
> 体的になんでしょうか？

というか、その理由がわからないなら余計にいらないんじゃないすかね（笑）

137 ：モルモットさん：02/05/17 03:39 ID:???

>>135
だから、取り纏め出来ない。

138 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 03:40 ID:???

>>134
> で、腐れさんの停止の理由の予想は何でしょうか？

出来損ないだからだと思うです。
ひろゆきが隊長を切った理由と同じだと思うです。


「こりゃだめだ」っていうだけです。
あとはどんな理由をいってもいっしょだと思うし
この流れで君が書いてるレスをみて、
余計に「この人にはキャップはいらん」と周知の事実みたいにも
なってますし、余計に理由なんていらんとおもうです。

139 ：モルモットさん：02/05/17 03:42 ID:???

>>129
発言を理解する能力に欠けるってことでしょ。
簡単に言うと頭悪い。

140 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 03:43 ID:???

んじゃお前もいらねーじゃん、と言われると返す言葉もありませんので
そんな時はメガビーに移籍します。

141 ：モルモットさん：02/05/17 03:43 ID:???

>>138
＞ひろゆきが隊長を切った理由と同じだと思うです。

それを持ち出すと揉めるから（笑）
その状況の構造とかが違う場合は特に。

142 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 03:44 ID:???

す、すいません、、、

143 ：モルモットさん：02/05/17 03:44 ID:???

結局、どう足掻いたって、タダのキャップクレクレ厨なのね＞JOKESIZE

144 ：モルモットさん：02/05/17 03:44 ID:???

>>140
オモロイからいいんじゃねーの？
暇つぶしのケンカ相手には手頃だし。負けないけど歯ごたえあるって感じ。

145 ：モルモットさん：02/05/17 03:46 ID:???

そろそろ言い訳じゃない反論を聞きたいモノだ。
それとも自分の中ではこれ以上は言い訳に取られるから発言止めようとか
逃げてるのかな(ﾌﾟｯ

146 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 03:46 ID:???

名無しなんかに評価されて悔しいのに返す言葉もなく
いまジリジリしてるとこです。

147 ：モルモットさん：02/05/17 03:46 ID:???

>>142
それがあなたの良いところ。ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ

148 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 03:47 ID:???

>>143
> 結局、どう足掻いたって、タダのキャップクレクレ厨なのね＞JOKESIZE

まあ、俺もそうなんだが。

149 ：モルモットさん：02/05/17 03:47 ID:???

>>146
書いてて面白い頃じゃない？
相手の心理が見え見えだとさ(笑)

150 ：モルモットさん：02/05/17 03:47 ID:???

腐れﾀﾝ、今日は夢の中でﾋｨﾋｨ言わせちゃうぞ♥

151 ：実験どーぶつー ★：02/05/17 03:49 ID:???

腐れさんはこの間かわいい面白画像をはってくれたので要ります。
だから、グロ画像やゲロ画像をはったら放逐です。

152 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 03:49 ID:???

>>136
> 僕の場合は音楽関連のサーバの板の自治関連取りまとめでした。
それをして欲しいから★が音楽関連の鯖で設定されたんですよね。

> さっき●板のスレッドみたですけど、ID剥奪しろだ
> なんだとまるっきりお寒いレスの連続で
> というか、お寒いわけですが。極論寒い人だと思うですよ。
> するべき仕事は●でもなんでも「取りまとめ」でしょう。
> 煽りにのって、ID剥奪とかなにいっちゃってんですか。
というか★もないし、単に一利用者として書いてるのもいけないということ？
それを頼まれたわけでもないし（★がないのがそう思う理由）、自主的に
必要と思われるスレ立てただけだけどね。まぁ、役に立ってないスレってのは
その通りかも知れないですけど。他の人がまとめてもいいわけですしね。

> というか、その理由がわからないなら余計にいらないんじゃないすかね（笑）
当初の話は終わって、次の仕事を探している状態でしたけど。
ただ、マーケティングとかは専門だから、それ関係があればいいですけど
いまのところ適当なのはないので、運営板ではお休みしてるだけです。

153 ：143：02/05/17 03:50 ID:???

>>148
JOKESIZEの場合は、コミュニケーション能力に欠く、真性厨房の気が・・・
（いちいち人に説明求めるあたり、ガキっぽい）

154 ：モルモットさん：02/05/17 03:51 ID:???

このスレはアクティブに書いてるのは５人。
じょけ、くされ、どーぶつー、143、漏れ

155 ：モルモットさん：02/05/17 03:51 ID:???

お〜何かなぁ〜
腐れﾀﾝに萌え気味な自分がさぁ・・・

156 ：モルモットさん：02/05/17 03:52 ID:???

>>152
マーケティング・・・なの？

157 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 03:53 ID:???

>>138
> 出来損ないだからだと思うです。
了解。

>>145
>そろそろ言い訳じゃない反論を聞きたいモノだ。
> それとも自分の中ではこれ以上は言い訳に取られるから発言止めようとか
トオルさんのことならもう書いたのでこれ以上は今のところ無いってのが理由。

158 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 03:53 ID:???

>>152
> というか★もないし、単に一利用者として書いてるのもいけないということ？

まさと剥奪の時に、規範がどうの、キャップがどうのと
SDさんがいってたけど、そういう事ではなくて
君あの●板のスレでめちゃめちゃやん？（笑）


んでこんなこというし↓
> それを頼まれたわけでもないし（★がないのがそう思う理由）、自主的に
> 必要と思われるスレ立てただけだけどね。


もういいんじゃねえかな。

159 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 03:55 ID:???

>>156
> マーケティング・・・なの？
厳密に言うと、米国系の経営戦略コンサルティングファームで、
企業の経営戦略とかを作ったりしてるです。いまは、諸事情から
長期休暇中。

160 ：◆11rrrXJg：02/05/17 03:56 ID:???

腐れﾀﾝｽﾃｷ。

161 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 03:57 ID:???

>>159
> いまは、諸事情から
> 長期休暇中。


言いたい事あるけど、俺言わないぞ。
それだけはいわない。

162 ：◆KUSARE..：02/05/17 03:58 ID:???

ごめん、やっぱりいわせて。






　　　　　　　　　　　　それ無職じゃんか（笑）

163 ：モルモットさん：02/05/17 03:58 ID:???

>>159
病気かな？

164 ：モルモットさん：02/05/17 03:58 ID:C76x4RGg

>>163
せーしん？

165 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 03:59 ID:???

>>153
> （いちいち人に説明求めるあたり、ガキっぽい）
それは職業病の一種かと。一般社会とは違って、ロジックを積み上げる
のが金に成る職業なので。同じ業界の人じゃ無いと分からないと思いますが、
職業病にちかいものです。

>>158
> 君あの●板のスレでめちゃめちゃやん？（笑）
【案内】書き込めない理由が分からない人へ【注意】
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017390231/l50
【案内】有料ＩＤ購入で出来ること・出来ないこと【注意】
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018182390/l50
【要望】有料ユーザーの優遇・特典の追加について【議論】
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018811595/l50
のことね。めちゃめちゃかも。まとめなんかは他の人に任せる
ことにします。

166 ：実験どーぶつー ★：02/05/17 04:00 ID:???

>>157
回りくどいこと言っちゃったけど、
トオルさん怒らせた理由は、トオルさん個人を疑ったことじゃなくて、
特権を個人的に使わないよう努力してきた管理者を疑った事だと思うさ。たぶん。

167 ：モルモットさん：02/05/17 04:02 ID:???

>>165
あなた個人　の　対応　が　おかしい　のです。

＞職業病にちかいものです。
同じ職業の人に失礼かと。

168 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 04:02 ID:???

>>163
>>>159
> 病気かな？

家族がね、介護が必要だったりするんですわ。で長期休暇を
とって対策を模索してるところってこと。幸いにして、給料が良かったので
しばらく食っていく貯金もあるしね。再来月にには復帰予定。

169 ：◆KUSARE..：02/05/17 04:03 ID:???

>>165
> 一般社会とは違って、ロジックを積み上げるのが金に成る職業なので。



。。。。。。。。。。。。。。。

170 ：モルモットさん：02/05/17 04:05 ID:???

怒れよ。固定叩きだ！！！って。>>164なんか酷いもんだろ？
早く削除依頼しておいで。

171 ：モルモットさん：02/05/17 04:05 ID:C76x4RGg

>>165
なんにしろキャップは必要ないんじゃないの？
一般人とこれほど違う脳味噌では、他人の意見を集約するなんて、かなり難しいよ。

・・・と言うわけで終了かな？

172 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 04:06 ID:???

>>166
> トオルさん怒らせた理由は、トオルさん個人を疑ったことじゃなくて、
> 特権を個人的に使わないよう努力してきた管理者を疑った事だと思うさ。たぶん。

そんなことは今でも疑っていませんよ。だから「信頼してる」ってことになるわけなので。
かれが停止したと疑ったのはあくまで「管理側の理由で」ってことですよ。個人的な理由
でそんなことする人とは思ってませんし。

なので、「管理側として」、「ちゃんとした理由があって」停止したんじゃないかとおもった
ということです。

173 ：◆KUSARE..：02/05/17 04:07 ID:???

もうええちゅーの。

174 ：◆FISCYTHE：02/05/17 04:07 ID:mGOarMF.

否認が戦略だと言うのはつまり単純なことなのだが人は当たり前のことやお互いが
共通の認識を持っているだろうと思えば其処に対してはそれ以上突っ込んで否定し
ないし言及自体しないこともよくある事な訳でしかし別の見方をすればこれは隙ない
し隙間としても利用可能になってる訳で当然利用する人間も出てくると思われるとい
うのは別段不思議ではないと言うか戦略とし例えばＡという発言の誤りがお互いに共
有されいると考えられるときそれ以上突っ込まれることはないのだから誤りとして認め
ないままスライドしていくということは可能だしさらに誤りを認識できない振りをして相
手に誤りの根拠を述べさせるのならばそれは相手をいらだたせ疲弊させるには十分
でありなおかつ具体的な個別の誤りという事実レベルの言明から、それを誤りと見な
すためのメタ的根拠の言明レベルへと論点をずらすことができるのはさながらある人
がある人を騙したという事実から、騙すと言うことが悪いのはなぜかという言明レベル
へと議論の対象を移すことで主張可能な領域を確保し誤りの事実認識を回避しつつ
対論者が反論可能な誤りを犯すのを待ちまた別の状況を想定してある事実に別の意
味を持たせることで論点を２重可するかのようであり、それがもし相手の、相手が誤り
を認めているだろうことにはそれ以上誤りであることを追求しないという道徳をつまりゲ
ーム論的協調行動に漬込むことを意図的に行なうならばﾁｮｰＭＭであり、あるいは誤り
を認めている点を誤りだと指摘することは論理的に無意味だという議論上必要なルー
ルを犯してもかまわないという考えを持っているということで、ようするにそんな見下げ
果てた奴だということだ。違うか。

175 ：モルモットさん：02/05/17 04:08 ID:???

読めない

176 ：モルモットさん：02/05/17 04:09 ID:???

>>165
よーし、隊長に聴いちゃうぞー

177 ：実験どーぶつー ★：02/05/17 04:09 ID:???

>>172
だからー、「管理側としてちゃんとした理由」があったらトオルさんはそれを通知するはずなんだよ。
黙ってたらちゃんとした理由かもわからないんだから。

178 ：モルモットさん：02/05/17 04:10 ID:???

>>174
チェスのナイト飛びで読むのか、なるほど。

179 ：モルモットさん：02/05/17 04:11 ID:???

>>165
楽そうな仕事だな

180 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 04:14 ID:???

>>177
>>>172
> だからー、「管理側としてちゃんとした理由」があったらトオルさんはそれを通知するはずなんだよ。
必ず通知するかというわけではないとおもってます。彼であれ誰であれ。

> 黙ってたらちゃんとした理由かもわからないんだから。
私的には今までの言動を見てきて、本来はちゃんとしてるか理由を検証すべきところでも、
彼の人間性を信頼しているので、そこは省いてもOKだと思ってるんです。

181 ：モルモットさん：02/05/17 04:14 ID:???

>>174
何処を縦に読めばいいのだらう

182 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 04:16 ID:???

>>176
隊長さんは金融でしょ。ちょっと業界が違うかも。
というか、隊長って何歳なんだろう。何年卒業なんだろう。。。

>>179
確かに。デスクワークだしね。

183 ：●：02/05/17 04:17 ID:???

よかったらここでJOKEﾀﾝ引き取って貰えませんかね？

184 ：モルモットさん：02/05/17 04:18 ID:???

>>182
隊長は漏れの１つ下

185 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 04:18 ID:???

>>174
はディベートの手法の解説かとおもいます。

186 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 04:19 ID:???

>>184
じゃああなたは今年度に３０歳か３１歳ぐらいになるってことか？

187 ：モルモットさん：02/05/17 04:20 ID:???

>>185
じゃぁ今回のケースに当てはめてみよう！
応用が大事だよ！

188 ：モルモットさん：02/05/17 04:20 ID:???

>>186
そう、その上中卒ヒッキー。死んだ方が良いね＞漏れ

189 ：モルモットさん：02/05/17 04:21 ID:???

普段ロジックを積み上げてても、他人に自分の考えを理解してもらうロジックは積み上げれないわけね
まあ、考えがおかしければ積み上げようも無いか(ははは

190 ：モルモットさん：02/05/17 04:22 ID:???

>>188
ィ�`

191 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 04:24 ID:???

>>187
コンサル業界の人かな？
なんでも、予断とか前提（共通認識とか）を取り払って考えるっていうのを
無意識にしてしまうことがあるんですよね、仕事柄。
共通のリテラシーをもってないとコミュニケーションをとるのはホント難しい
ですね。クライアント先でも良く感じますが。

192 ：モルモットさん：02/05/17 04:25 ID:???

でべーとには禁じ手があるの。
議論をしている振りをしながらそれを破るのはねぇ。

193 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 04:27 ID:???

>>189
理解しもらうのはロジックだけど、その手段はリテラシーをあわせることだとおもうけど。
それが出来てないのはたしかだが。慣れてないので。

考えがおかしいかどうかを感情・感覚ではなくロジックで証明しないと
いけないんだよね、この業界では。２ｃｈではそうじゃないけど。

194 ：モルモットさん：02/05/17 04:27 ID:???

>>191
187=188っすよ。

195 ：◆KUSARE..：02/05/17 04:27 ID:???

反対の主張でもすっかり気分も変えて言えるようなスローガンでもないと
なんていうか。

ああ。あはは。

196 ：実験どーぶつー ★：02/05/17 04:28 ID:???

>>180
だから、そこだよ。
ｼﾞｮｹたんが人間性を信頼してるとかでないんだよ。
管理者としての立場があるでしょう。トオルさんだったら何されてもいいなんてケジメもなにもないやん。

野次馬でｦﾁｬｰな私は今回と同じような感じに怒った人を見たことがあって。
それはトオルさんじゃなくて、忍ちゃんというかわいこちゃんでしたが。
ガイドラインにない削除したことあるよな、みたいなことをいわれると、忍ちゃんはすげぇ怒る。
キャップには剥奪のガイドラインがないからわかりにくいけど。

197 ：モルモットさん：02/05/17 04:28 ID:???

>>191
>なんでも、予断とか前提（共通認識とか）を取り払って考えるっていうのを
>無意識にしてしまうことがあるんですよね、仕事柄。

その割に、自分の発言に予断や前提が多すぎるな。

198 ：モルモットさん：02/05/17 04:28 ID:???

>>193
漏れは人生全てがそうだと思ってるし、出来るだけ実行してるけど。
なんで惚れたのか？なんで怒ったのか？って

でもその感情も大事にしてる。

199 ：◆KUSARE..：02/05/17 04:31 ID:???

>>193

> 考えがおかしいかどうかを感情・感覚ではなくロジックで証明しないと
> いけないんだよね、この業界では。２ｃｈではそうじゃないけど。

マーケティングだろうが、２ちゃんねるだろうが
不動産仲介だろうが、感情だけでもないし、ロジックだけでもないよ。

そもそももっともらしい主張を何ひとつ出来ない、理解されずに
ぐだぐだいう「言い訳」は、君が仕事で得たスキルを発揮出来ていない、

という事にならんだろうか。

ロジックだけで仕事が出来るのなら、
ブローカーもヒーローも没落者も存在しない
とんでも社会になりそうだね。

200 ：◆KUSARE..：02/05/17 04:32 ID:???

200

201 ：◆KUSARE..：02/05/17 04:33 ID:???

それにしても多方向に突っ込まれる人なんだな（笑）

202 ：◆FISCYTHE：02/05/17 04:33 ID:mGOarMF.

201

203 ：モルモットさん：02/05/17 04:34 ID:C76x4RGg

なんて言うか、言えば言うほど突っ込まれて、突っ込まれた部分にはレスつけないのは、
DQNに共通するところだな。

204 ：モルモットさん：02/05/17 04:35 ID:???

スレタイ通りで騙されてたら嫌だなぁ（ｗ

205 ：モルモットさん：02/05/17 04:35 ID:???

>>204
かなりｳｹﾀ

206 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 04:36 ID:???

>>196
> ｼﾞｮｹたんが人間性を信頼してるとかでないんだよ。
> 管理者としての立場があるでしょう。トオルさんだったら何されてもいいなんてケジメもなにもないやん。
個人的にはそう思ってるわけです。ただ、管理者としての面子を潰したってこと
を言ってるんでしょうが、そういう風にとったかもしれませんね。意図しないところでしたけど。

うーん、彼が一生懸命やってきたこと（管理側としての責任を果たすことなど）を否定するようなことを
書いたのがいけなかったというわけですね。多分私は他の人より彼を信頼しているのでそういったこと
を疑ったりしたことはないんですね。なので、その視点が欠けてましたね。今後気をつけます。

>>197
> その割に、自分の発言に予断や前提が多すぎるな。

いつも、かならず、ってわけじゃなくて私生活では出たり出なかったりするんですね。

207 ：モルモットさん：02/05/17 04:37 ID:???

>>204
ガ━━(ﾟДﾟ)━━ン!!!
でも （ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

208 ：実験どーぶつー ★：02/05/17 04:37 ID:???

>>204

いやーーー！
・・・今日一緒にライブ行ってくれる友達も手配できていないのに、
こんな夜明かししてしまって・・・

209 ：モルモットさん：02/05/17 04:38 ID:???

出なかったりと自分は思っていても実は常に出ている罠。

210 ：モルモットさん：02/05/17 04:38 ID:???

＞ 多分私は他の人より彼を信頼しているので

むー。

211 ：モルモットさん：02/05/17 04:41 ID:???

>>203
漏れは無視されまくって鬱でＳＳＥ
氏ぬか

>>204
漏れは騙してるつもりで発言してますげ、旦那。

212 ：実験どーぶつー ★：02/05/17 04:41 ID:???

>>206
OKです。

でもこれ余分。
＞私は他の人より彼を信頼しているのでそういったことを疑ったりしたことはない
これじゃ信頼じゃなくて信仰だよ。

213 ：◆KUSARE..：02/05/17 04:41 ID:???

> うーん、彼が一生懸命やってきたこと（管理側としての責任を果たすことなど）を否定するようなことを
> 書いたのがいけなかったというわけですね。

んじゃなくて、事実誤認、という事なんだよな。
その事実誤認も「信頼」なんていう不思議な事を言い出すから
発生したものでもあるし。要するに「勘違いの多い子だねえ」と。



> 多分私は他の人より彼を信頼しているのでそういったこと
> を疑ったりしたことはないんですね。なので、その視点が欠けてましたね。今後気をつけます。

みんなそういうのあるんだと思うんだけど、君ネバネバしてて気味悪いんだよな。
もういいじゃんって何度も引導渡されて同じ事を繰り返す。


楽しくどっかで遊んでてよ。
●板のは久々に本物のアレをみせてもらって
ちょっと面白かったが、電波は常時じゃこまるんだな。

ほんとにおやすみ。

214 ：モルモットさん：02/05/17 04:41 ID:???

>>203
名が知られてない人には容赦無しですけどね。
>>206
>気を付けます。
初めて聞いた。

215 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 04:42 ID:???

>>199
> マーケティングだろうが、２ちゃんねるだろうが
> 不動産仲介だろうが、感情だけでもないし、ロジックだけでもないよ。
どっちだけでも無いですけど、その比率はかなり業界によって違うでしょう。
腐れさんは戦略コンサルで働いたことありますか？ロジックの比率が非常に
高いんですよ。クライアントもその点に対価を払ってくれるわけですし。

> そもそももっともらしい主張を何ひとつ出来ない、理解されずに
> ぐだぐだいう「言い訳」は、君が仕事で得たスキルを発揮出来ていない、
主張って言われても、トオルさんとの話で誤解があったところや、間違っていたところ
を言ってるだけで、ミスじゃなければ、キャップ返せとかいう主張も無いですし。
私はトオルさんを疑ったことは間違ってないとも主張してませんし。
何を求めているかちょっと分からないんですが。

> ロジックだけで仕事が出来るのなら、
> ブローカーもヒーローも没落者も存在しない
> とんでも社会になりそうだね。

これは論理的につながらないですよ。全ての仕事は、なんていってませんし、
ある職種はロジックの求められる比率が非常に高いってことをいってるに過ぎませんし。

216 ：モルモットさん：02/05/17 04:43 ID:???

>>204
劇団 腐れJOKE のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかい！

217 ：モルモットさん：02/05/17 04:45 ID:???

>>214

>>>203
>名が知られてない人には容赦無しですけどね。
それもDQNの特徴。

218 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 04:48 ID:???

>>212
> これじゃ信頼じゃなくて信仰だよ。
超自然的なことを言っているわけではなく、過去の言動をもとにしているので信仰ではないかと。


>>213
まぁ、リテラシーが違う人を電波とするのは簡単なことですしね。人は易きに流れますし。
腐れさんも人の子だったと言うことで。おやすみなさい。

219 ：モルモットさん：02/05/17 04:49 ID:???

>>217
コテハン名乗っておけば良かったかな(笑)

220 ：モルモットさん：02/05/17 04:49 ID:???

なんでこう自信満々なんだろうな。
まあ、それが DQN が DQN たる所以だが。

221 ：モルモットさん：02/05/17 04:49 ID:???

>>218

>>>212
>> これじゃ信頼じゃなくて信仰だよ。
>超自然的なことを言っているわけではなく、過去の言動をもとにしているので信仰ではないかと。

予断であり、前提ですな。

222 ：◆KUSARE..：02/05/17 04:50 ID:???

>>215
> どっちだけでも無いですけど、その比率はかなり業界によって違うでしょう。
> 腐れさんは戦略コンサルで働いたことありますか？ロジックの比率が非常に
> 高いんですよ。クライアントもその点に対価を払ってくれるわけですし。

ロジックの比率だけで言うならば、それこそ金融だと思わないすか？
そしてその金融にロジックがない無法地帯が存在するのもこれ事実だと思うです。
ここであなたに言いたいのは、「得意分野（ロジック）さえ出来ていない君」という
ところなんです。


> 主張って言われても、トオルさんとの話で誤解があったところや、間違っていたところ
> を言ってるだけで、ミスじゃなければ、キャップ返せとかいう主張も無いですし。

君の発言が主張であるわけじゃん。俺の発言も主張。他の人のもそう。
それが、なんだかさっぱりわかない。質問もとんちんかん。突っ込まれるところは
答える事が出来ない。
要するに、「何を言ってるのか、何をしたいのか、わからない」
そして最終的には「難癖をつけて電波を発揮」という事にみえてしまう。



> これは論理的につながらないですよ。全ての仕事は、なんていってませんし、
> ある職種はロジックの求められる比率が非常に高いってことをいってるに過ぎませんし。

このレスの上で書いたけれど、その比率云々以前に、「出来ない」「ロジックを証明出来ない」などの
基本的お作法も、なんていうか。なんていうの。

223 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 04:50 ID:???

>>217
ん、名が知られていない＝名無しということか？

224 ：モルモットさん：02/05/17 04:51 ID:???

なんだかんだ言ってるが、単純に読解力が無いで片付けられるな。

225 ：◆KUSARE..：02/05/17 04:52 ID:???

>>218
> まぁ、リテラシーが違う人を電波とするのは簡単なことですしね。人は易きに流れますし。
> 腐れさんも人の子だったと言うことで。おやすみなさい。


「固定たたきです、ID剥奪してください」なんていうわけですよ、ジョークサイズさん。
非常にこまったもんです。電波だ！というのは、非常に簡単で
ただのあおり文句みたいに思われるかもしれませんが、
そうじゃないんです。

ほんとに薄気味悪いものを感じるのです。

226 ：モルモットさん：02/05/17 04:53 ID:???

リテラシーを内包した批判というか方法論自体を
問題視されてることに気づいたほうがよかったと思うな。
長い一文が出たあたりで。腐れのレス然り。
誤爆とかいってるけど、あのトリップだし、jokesizeへの批判だろ。
みんな寝るようだし漏れも寝るか、、てもう朝だよ！

227 ：◆KUSARE..：02/05/17 04:55 ID:???

　能力の問題、というのも凄い話で
俺最高！とは
それを、

なんていうか、
よくこの流れでいえたもんだなっていう（笑）

そういう事が「電波」と常套句を僕が使った理由なのだけど

まあいいか。

228 ：モルモットさん：02/05/17 04:55 ID:???

いやーなんつーか
えらい人材を発掘しちゃったのね
夜勤ﾀﾝ（ﾜﾗ

229 ：モルモットさん：02/05/17 04:55 ID:???

もしかして、久々に現れた、「ヒヒヒ」な人でしょうか？

230 ：◆KUSARE..：02/05/17 04:56 ID:???

>>226


共通の課題で認識の不足を言われているわけで
リテラシー云々言い出すのは、「馬鹿って思われてるみたいだから、ばかっていいかえす！
」

という事なのではないかと思いました（笑）

231 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 04:59 ID:???

>>221
> 予断であり、前提ですな。
まぁ、たとえるなら、キング牧師が人種差別をしないことってことについて信じているようなものかと。
それが信仰と定義されるなら、信仰でしょうけど、ふつうは信頼や尊敬っていうとおもいますね。

>>222
> ロジックの比率だけで言うならば、それこそ金融だと思わないすか？
金融は分野によって違うので一概には言えないですが、客が何に対して
金を払っているかを考えればそうは思わないです。なぜこの株が儲かるのかを
聞きたいわけではなくて、どの株が儲かるのかをききたいんですから。
ただ、他の業界よりは総じて比率は高いとは思います。

> そしてその金融にロジックがない無法地帯が存在するのもこれ事実だと思うです。
範囲の広い金融と、特化している戦略コンサルは同列に扱えないかと。

> ここであなたに言いたいのは、「得意分野（ロジック）さえ出来ていない君」という
> ところなんです。
いいたいことはわかりますが、ちゃんというなら、どの部分の論理がどのような理由で
破綻しているかを指摘しないといけませんね。

> それが、なんだかさっぱりわかない。質問もとんちんかん。突っ込まれるところは
> 答える事が出来ない。
どこつっこんでますか？

> 要するに、「何を言ってるのか、何をしたいのか、わからない」
これはまえに書きましたけど。
> そして最終的には「難癖をつけて電波を発揮」という事にみえてしまう。
たんにレスつけてるだけかと。

> 基本的お作法も、なんていうか。なんていうの。
なんていうの？

232 ：モルモットさん：02/05/17 04:59 ID:???

>>229
自分をだませるﾃﾞﾑﾊﾟなひとはやっかいですね

233 ：◆FISCYTHE：02/05/17 05:00 ID:mGOarMF.

202は誤爆です。誤爆だと言ったら誤爆です。
誤爆だと思いたいから誤爆なのではないです。
文脈判断ですが、そいつことはリテラシーの問題なのです。

234 ：モルモットさん：02/05/17 05:00 ID:???

>>231
NIFでなんで細切れ引用レスが嫌われるか知ってるかい？

235 ：◆FISCYTHE：02/05/17 05:00 ID:mGOarMF.

あああああもう赤ちゃん言葉だよ。

236 ：モルモットさん：02/05/17 05:01 ID:???

>まあ、いいよ。俺の話を聞け。
>あのな。実は俺、いや、まあいいか。

こっちでこっそり教えてくれ

237 ：◆FISCYTHE：02/05/17 05:01 ID:mGOarMF.

お作法に疲弊しない人が生き残るのは
なんでだろう。重要な経験を蓄積し忘れ
ちゃってるんだろうか。

238 ：モルモットさん：02/05/17 05:01 ID:???

>>233
ﾜﾗﾀ

239 ：モルモットさん：02/05/17 05:04 ID:???

HNは変えないでくれ。
「見かけたら逃げろ」の目印にする。

240 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 05:05 ID:???

AはBという主張をしているがこれは間違っている。なぜなら、Aの主張しているBという結論が
立脚してる論拠のCは、Dと言う点で誤りがあるからだ。と書いてくれれば分かりやすいんですけどね。

241 ：◆FISCYTHE：02/05/17 05:06 ID:mGOarMF.

いや違うか。
お作法を使わないと反論できずお作法を使うと結局あれあれな展開に
なっちゃうから、お作法を使わない人が増えてきた段階でお作法を使っ
てレスを打つのは相対的に有効になるのかもしれないな。相手がその
相手自身にとって厄介な武器を使ってこないことがわかってるんだから。
使わないメリットよりも自分がそれを使えるメリットが大きいのか。でもやっ
ぱりどっかこわれてるように思えるのは何故だろう。ていうかこんな短い文
じゃダメだな。

242 ：モルモットさん：02/05/17 05:06 ID:???

>>240
日本語苦手なタイプか？

243 ：モルモットさん：02/05/17 05:07 ID:???

>>241
爆笑

244 ：モルモットさん：02/05/17 05:08 ID:???

　　　　 　　　　　 ＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　|（･∀・）|
　 　 　 　 　 　 　|￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ公国
　　　　　　　　　△
　 　 　　　　 △|　|
＿＿＿＿△|_,田 |△＿＿＿＿＿
|____________|__|__門_|___|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

245 ：モルモットさん：02/05/17 05:09 ID:???

>>241
わかりやすすぎ。親切だね（笑）

246 ：◆KUSARE..：02/05/17 05:09 ID:???

こんな時間にながくなってもう。。。。。（笑）

> >>222
> ただ、他の業界よりは総じて比率は高いとは思います。
うん

> > そしてその金融にロジックがない無法地帯が存在するのもこれ事実だと思うです。
> 範囲の広い金融と、特化している戦略コンサルは同列に扱えないかと。
そうか。


> > ここであなたに言いたいのは、「得意分野（ロジック）さえ出来ていない君」という
> > ところなんです。
> いいたいことはわかりますが、ちゃんというなら、どの部分の論理がどのような理由で
> 破綻しているかを指摘しないといけませんね。
いやもうこれさ。電波同様常套句みたいで申し訳ないけど「スレ読め」と（笑）
トオルが剥奪したみたいですね、という一文からどういう変節を繰り返したか
全部貼るまでもないと思うんだな。

> 突っ込まれるところは答える事が出来ない。
> どこつっこんでますか？

これも上のと一緒なんだけど、「トオルが剥奪した模様」というところから
物凄いジャンプアップをしてたり、剥奪の理由、思い当たる言動については
最終的には自己レスさえ提示出来ない、わけじゃんさ。


> > そして最終的には「難癖をつけて電波を発揮」という事にみえてしまう。
> たんにレスつけてるだけかと。
。。。。。

247 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 05:09 ID:???

>>242
>>>240
> 日本語苦手なタイプか？

そうかもね。分かりやすいほうがよくないか。そもそも日本語は議論には向かない言語だと
言われているし。それをすこしでも分かりやすくするためににはいいかなっておもうけどね。

で、腐れさんは戦略コンサルに勤めたことあるのかな？

248 ：モルモットさん：02/05/17 05:10 ID:???

>>240
それと同じような事言って●板で叩かれたんでしょ？
わかってないなぁ・・・

249 ：◆FISCYTHE：02/05/17 05:12 ID:mGOarMF.

Ａが誤っているのはＢだからだ。なるほどそうだ。しかしＢは正しいのだろうか。
いやＢは間違っている。Ｂが間違っているのはＣだからだ。なるほどそうだ。
しかしＣは正しいのだろうか。
Ｄが正しいのはＥだからだ。なるほどそうだ。しかしＥは正しいのだろうか。
Ｅが正しいのはＦだからだ。なるほどそうだ。しかしＦは正しいのだろうか。
Ｆが正しいのはＧだからだ。なるほどそうだ。しかしＧは正しいのだろうか。
Ｇが正しいのはＨだからだ。なるほどそうだ。しかし果たしてＨは正しいのだろうか？

250 ：◆KUSARE..：02/05/17 05:12 ID:???

> で、腐れさんは戦略コンサルに勤めたことあるのかな？

ああ、答えてないか。
いやないよ。
だって俺１９だもん。

まだ学生だよ（笑）

251 ：モルモットさん：02/05/17 05:12 ID:???

>>242
多分、数式で会話するタイプだよ（論理学ね）

つーか、自分が場所にあわせられない奴は、適合性がないと思う。
「みんな、JOKESIZEのやり方に合わせて〜」って合わせたくないよ。

252 ：◆GODQNU2w：02/05/17 05:13 ID:???

>>247
うんにゃ、日本語で議論すると相手の解釈レベルが解りやすくて力量
読めるのよ。解る人だけの暗黙の了解ってのもあるし。

ちなみに腐れじゃないのでトリップつけとく

253 ：モルモットさん：02/05/17 05:14 ID:???

>>249
そろそろ潮時？

254 ：◆KUSARE..：02/05/17 05:15 ID:???

論理的でも認識的でもないのはそのまんまだと思うんだけどな。
誰が剥奪したか、というのがまるでわからない段階で
その流れで言説を作って、それを今でも引っ張ってる訳でさ。

凄いと思うんだけどな。これ。
これでロジック、っていう訳だから。

なんていうか、俺は神、トカゲの王様、という感じにみえてしまう（笑）

255 ：◆GODQNU2w：02/05/17 05:15 ID:???

>>251
論理学じゃないと会話「出来ない」タイプ？

256 ：モルモットさん：02/05/17 05:15 ID:jcTcrg8w

おいみんな！愛を下さい

257 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 05:15 ID:???

>>246
> トオルが剥奪したみたいですね、という一文からどういう変節を繰り返したか
> 全部貼るまでもないと思うんだな。
間違いと分かってたので謝ったことが、破綻しているということ？
論敵に間違っていた訂正すればいいとおもうけど。

> > 突っ込まれるところは答える事が出来ない。
> > どこつっこんでますか？
>
> これも上のと一緒なんだけど、「トオルが剥奪した模様」というところから
> 物凄いジャンプアップをしてたり、剥奪の理由、思い当たる言動については
> 最終的には自己レスさえ提示出来ない、わけじゃんさ。
停止に至った言動ですか？それは前に書きましたけど。

258 ：モルモットさん：02/05/17 05:16 ID:???

>>254
思い込みでレス付けた段階で終わってるんだよね。

259 ：◆FISCYTHE：02/05/17 05:16 ID:mGOarMF.

しまった。
潮時という言葉があったか。。

自分ではロジカルなつもりだったんだけど。
ロジカルに根拠を求めると、根拠が求められないことが
ロジカルに判明するという。。

260 ：モルモットさん：02/05/17 05:18 ID:???

>>254
それは言いすぎ



・・・答えを。

261 ：モルモットさん：02/05/17 05:18 ID:???

とりあえず寝よう。

262 ：モルモットさん：02/05/17 05:20 ID:jcTcrg8w

>>261
うん
今日は野球見に行くよ阪神戦

おやすみ

263 ：◆KUSARE..：02/05/17 05:20 ID:???

> 間違いと分かってたので謝ったことが、破綻しているということ？
> 論敵に間違っていた訂正すればいいとおもうけど。

いやさ。気を付けます、と発した段階でもその後に
余計な一言を書いてる、というようなレスされてるわけじゃないすか（笑）
さっきもいったけど物凄く簡単な話で、
僕は言い訳してない、でもまわりは言い訳にしかみえない
という凄くシンプルな構造になってるんだね。


> 停止に至った言動ですか？それは前に書きましたけど。
>>68-71を除外は過程で、●板の３スレッドはりのとこでいいのかな？
あれ延々続いてたわけで剥奪に該当するような書き込みについては
これっていうの提示されてないよ（あった？見落としだったらごめんなさい）

っていうか何したの？（笑）

264 ：◆KUSARE..：02/05/17 05:21 ID:???

>>260
> それは言いすぎ

いやそんなことは。。。。。


> ・・・答えを。


だめだ。。。。

265 ：モルモットさん：02/05/17 05:22 ID:???

>>255
自分の都合の悪い時はでしょう。

みんな言ってるのは、JOKESIZEの場合、それ以前の、
・相手の文意を読み解く
・（キャップ使えなくなったのであれば）十分調べた上で、公開の場でアクションを起こす。
・証拠も無いのに相手を名指ししない
・一言、ただ、謝ると言うことが出来ない、
て言う当たり前の「常識」が欠如してるんだよ。

266 ：◆KUSARE..：02/05/17 05:22 ID:???

ねめる。だめだ。めめる。

267 ：モルモットさん：02/05/17 05:23 ID:???

やっぱり正しく表現できる言葉がﾃﾞﾑﾊﾟしかないな。
彼の系では、誤りを認識することはできないらしい。
彼の系には訂正不能な誤りが存在するんだろうね。
訂正不能な誤りを含んでいることも認識できないが・・・。

>>◆FISCYTHE
表現上手です。
脱帽。

268 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 05:25 ID:???

>>249
どこかで実証データなどが入ってそれはとまるけどね。

>>250
> まだ学生だよ（笑）
だからか。

>>251
> つーか、自分が場所にあわせられない奴は、適合性がないと思う。
> 「みんな、JOKESIZEのやり方に合わせて〜」って合わせたくないよ。
まぁ、目的が違うんでしょうね。「楽しみたい」人と「儲けさせたい」人と言う感じで。

>>252
> 読めるのよ。解る人だけの暗黙の了解ってのもあるし。
その共通認識をもっているかどうか検証していないのにあると思っちゃうのが
よくあるパターンですよね。そういったことは職業柄疑ってみたりすることがあります。

>>254
> その流れで言説を作って、それを今でも引っ張ってる訳でさ。
どんな言説をつくったのか？いまはどんな言説を唱えているのか。という点について腐れさんはどうおもってますか？

269 ：モルモットさん：02/05/17 05:28 ID:???

こういうことかな。
ａが正しいのは実証的にいってｂだからだ。ｂが正しいのは実証的にってｃだからだ。
ｃが正しいのは実証的言ってｄだからだ。以降延々に論拠を求めるループ。

認識的に整合論か、相互主観に転換しないとね。

270 ：◆GODQNU2w：02/05/17 05:31 ID:???

>>268
漏れは掲示板で、暗黙の共通認識を持つケースってのをいくつかまとめてるんだけどさ。
しかし人間の脳がなぜそう言う認識を持つのか科学的に調べた訳じゃないので、外してる
かもな。

検証は大変だー。

271 ：モルモットさん：02/05/17 05:31 ID:???

どのラインなら分かるんだろうか。
みんながルールを守ってる状況でルールを破れば勝てる、くらいなら
いいのか。

272 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 05:34 ID:???

>>263
> という凄くシンプルな構造になってるんだね。
だから何ってのがぬけてますが。
> っていうか何したの？（笑）
さぁ？

>>265
> ・相手の文意を読み解く
これは双方の問題。
> ・（キャップ使えなくなったのであれば）十分調べた上で、公開の場でアクションを起こす。
> ・証拠も無いのに相手を名指ししない
これはそうしたほうが良かったとおもう。
> ・一言、ただ、謝ると言うことが出来ない、
形式主義かー。それも大事かもね。

>>267
>やっぱり正しく表現できる言葉がﾃﾞﾑﾊﾟしかないな。彼の系では、誤りを認識することはできないらしい。
> 彼の系には訂正不能な誤りが存在するんだろうね。訂正不能な誤りを含んでいることも認識できないが・・・。
こういったものいいは、抽象と具体を自由に考える能力が無い人が良くやる手法ですね。
これが出来ないことは即ち本質的に物事を捉えられていないということですね。

というわけで腐れさん同様寝ます。おやすみなさい。

273 ：◆KUSARE..：02/05/17 05:34 ID:???

>>268
> > その流れで言説を作って、それを今でも引っ張ってる訳でさ。
> どんな言説をつくったのか？いまはどんな言説を唱えているのか。という点について腐れさんはどうおもってますか？

トオルが消したらしい→彼を信頼しているから→例え消してもなんとかかんとか→これまでのなんとかで疑ったりしませんか？→気を付けます

という中で、本当に問題だと感じてる部分には
触れられない秘密がある訳で。

さっきも書いたけど、ただただ本当に薄気味悪いなあと思った次第でございます。

274 ：◆FISCYTHE：02/05/17 05:35 ID:???

>271　もっと下のラインだったりして。
否認は常に可能だと思うよ。ルールさえ破れば。

275 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 05:38 ID:???

もうちょっと。
>>269
>こういうことかな。
> ａが正しいのは実証的にいってｂだからだ。ｂが正しいのは実証的にってｃだからだ。
> ｃが正しいのは実証的言ってｄだからだ。以降延々に論拠を求めるループ。
論理と実証ね。Aが正しいのはBという論理だからだ、また、Aは実験によっても確認されている。

>>271
>どのラインなら分かるんだろうか。
> みんながルールを守ってる状況でルールを破れば勝てる、くらいなら
> いいのか。

みんながどんなルールをまもり、誰が、どんなルールを破ってかったのかぐらい書かないと。
説明なら抽象的で良いけど、批判は具体的にしないと。

276 ：モルモットさん：02/05/17 05:38 ID:???

>>272
>こういったものいいは、抽象と具体を自由に考える能力が無い人が良くやる手法ですね。
>これが出来ないことは即ち本質的に物事を捉えられていないということですね。
具体的に説明されても､抽象的に説明されても、今なおわからない人のいうセリフなんだもんなあ。

>なんていうか、俺は神、トカゲの王様、という感じにみえてしまう（笑）
引用(笑)

277 ：◆KUSARE..：02/05/17 05:39 ID:???

>>272

> > という凄くシンプルな構造になってるんだね。
> だから何ってのがぬけてますが。
？

> > っていうか何したの？（笑）
> さぁ？
ねぇ。やっぱりここだと思うよ。
剥奪される、って結構な事だと思うよ。
俺でさえ、わかるもの。これかって（笑）


> >>267
> >やっぱり正しく表現できる言葉がﾃﾞﾑﾊﾟしかないな。彼の系では、誤りを認識することはできないらしい。
> > 彼の系には訂正不能な誤りが存在するんだろうね。訂正不能な誤りを含んでいることも認識できないが・・・。
> こういったものいいは、抽象と具体を自由に考える能力が無い人が良くやる手法ですね。
> これが出来ないことは即ち本質的に物事を捉えられていないということですね。

んじゃないと思うんだけどな。
っていうか「電波」っていうのは非常にジョークサイズさんに合致した
適切な形容だと思うよ。そういう印象を語られて、本質を捉えていないなんて
それはもう鼻持ちならない馬鹿じゃないのって事でさ。

がんばってはみたものの、キャップが返還されるような仕組みには
なってないような。

278 ：◆KUSARE..：02/05/17 05:41 ID:???

>>275
> >どのラインなら分かるんだろうか。
> > みんながルールを守ってる状況でルールを破れば勝てる、くらいなら
> > いいのか。
>
> みんながどんなルールをまもり、誰が、どんなルールを破ってかったのかぐらい書かないと。
> 説明なら抽象的で良いけど、批判は具体的にしないと。


剥奪される理由であろうと推測するレスをあげないとか。
やっぱ言わなきゃまずいと思うんだ。トカゲの王な訳だし。

279 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 05:42 ID:???

>>273
> トオルが消したらしい→彼を信頼しているから→例え消してもなんとかかんとか→これまでのなんとかで疑ったりしませんか？→気を付けます
> という中で、本当に問題だと感じてる部分には
> 触れられない秘密がある訳で。
トオルさんが消したらしい→違った→すいません→でも正当化できる理由ではないけど
そうおもった原因はあります→いずれにせよ私的には大きな問題はありません→
信頼してますから。

ではないかと。

280 ：モルモットさん：02/05/17 05:42 ID:???

結局>>234を理解してないか、解っててやってるって結論で(・∀・)

281 ：◆KUSARE..：02/05/17 05:43 ID:???

顔をあらって書く、
歯磨きをして書く、
ねるまえに書く、
スリープする前に書く、

どんどん書く。

２ちゃんねるってひどい

ねめりたい

282 ：モルモットさん：02/05/17 05:44 ID:???

>>272

>> ・相手の文意を読み解く
>これは双方の問題。
>> ・一言、ただ、謝ると言うことが出来ない、
>形式主義かー。それも大事かもね。

どっちもそうだが、結局、お前には相手に対する配慮が決定的に欠けてるんだな。

自分勝手な言葉を使って「理解してくれ」と言ったって、誰も理解しないし、
相手に理解されるためには、自分が理解されるよう努力するしかない。

感情的に不快にさせた場合、謝る以上の行為は無いです。

少なくともトオルさんには、お前は"ただ"謝るべきだったと思う。

283 ：◆KUSARE..：02/05/17 05:45 ID:???

>>279
> トオルさんが消したらしい→違った→すいません→でも正当化できる理由ではないけど
> そうおもった原因はあります→いずれにせよ私的には大きな問題はありません→
> 信頼してますから。
>
> ではないかと。

うい。御自分で出すフローなのだからそうだと思うのだけど、

その「信頼してます」っていうのを、
そう受け取れないような、「余計な書き込みがある」と揶揄されちゃうとこも
あるわけで。というかそう言われてしまうのと、一斉に突っ込まれるのは
やっぱりそういう事だとおもわないすかね？

思わないならもうしょうがないんだけど。

284 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 05:46 ID:???

>>278
> 剥奪される理由であろうと推測するレスをあげないとか。
> やっぱ言わなきゃまずいと思うんだ。トカゲの王な訳だし。

なんで、おれがあげるの？それをおれが挙げないことが問題なのか？
だったら、こたえは、該当するレスはありません。ってのが答えか、
すべてのレスが該当します、がこたえ。
そもそもの基準がないんだから。

285 ：◆KUSARE..：02/05/17 05:46 ID:???

という訳で本日はさっさと帰ってきて寝ようとか思いましたが
夜はコアマガジンいってくるですよ。

インターネットのビッグスター（笑）と対談してくるです。

286 ：◆KUSARE..：02/05/17 05:50 ID:???

>>284
> なんで、おれがあげるの？それをおれが挙げないことが問題なのか？

いや、問題っていうか、これかなぁ？くらいあってもいいじゃんさ。
そもそもどのレスもなんだこりゃっていうのはわかるんだけど
でも自分のレスだもん、これで剥奪されたなぁくらいは
認識出来る（というか出来ないのも問題だけど）もんじゃないのかな。

それをみて、いやこれ妥当とか、これじゃ剥奪ひでえかもなあとか
言えるわけじゃん。ここで多くのレスとジョークサイズさんと
温度差があるのは、その「みんなが思う通念、常識」の格差なんだから。


> だったら、こたえは、該当するレスはありません。ってのが答えか、
> すべてのレスが該当します、がこたえ。
> そもそもの基準がないんだから。

だから基準じゃないってばさ。
そんなのみんなわかってるよ。ただ、ジョークサイズさんが
そういう範囲におさまってないのはわかるんだけど
もっともらしい理由もみてみたいじゃんさ。わかるかな。

287 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 05:50 ID:???

>>283
> その「信頼してます」っていうのを、
> そう受け取れないような、「余計な書き込みがある」と揶揄されちゃうとこも
> あるわけで。というかそう言われてしまうのと、一斉に突っ込まれるのは
> やっぱりそういう事だとおもわないすかね？

一度も、「トオルうぜー」とか「キャップ返しやがれ電波野郎！」なんてかいてないですよ。
おもってもいませんから。「なんかりゆうがあったんでしょう」ってかいただけで。

288 ：モルモットさん：02/05/17 05:52 ID:???

寝たんじゃなかったの？

289 ：◆KUSARE..：02/05/17 05:52 ID:???

> 一度も、「トオルうぜー」とか「キャップ返しやがれ電波野郎！」なんてかいてないですよ。
> おもってもいませんから。「なんかりゆうがあったんでしょう」ってかいただけで

そっちの方が当たり前で気持ちいいから。
「なんか理由があったんでしょう」なんて当事者がいうのも変な話じゃんさ。

そもそも●板のトンデモスレッドの中身は自己認識出来てるんだろうけど。

290 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 05:55 ID:???

>>286
規制緩和キャップでもないし。記者キャップでもない。
そして、このHNで２ｃｈの削除ガイドラインに該当するような書き込みも記憶に無い
（実際にはあったかもしれないが）。なので挙げられませんね。
ID剥奪要求にしても、別にそれは価値観の問題であって、それが問題なら、全ての
書込みに対して停止の理由になるでしょうし。削除依頼板でスレたてのルールをまも
らなかったことはあるな。これが原因か？

291 ：◆KUSARE..：02/05/17 05:58 ID:???

> 規制緩和キャップでもないし。記者キャップでもない。
> そして、このHNで２ｃｈの削除ガイドラインに該当するような書き込みも記憶に無い
> （実際にはあったかもしれないが）。なので挙げられませんね。

削除ガイドラインとかではなくて、、、、、といってもわかんないか。。。


> ID剥奪要求にしても、別にそれは価値観の問題であって、それが問題なら、全ての
> 書込みに対して停止の理由になるでしょうし。削除依頼板でスレたてのルールをまも
> らなかったことはあるな。これが原因か？

いや、書き込みはいいけど、その冠つけて馬鹿な事しないでよ、っていう
意識が働くとキャップを奪う人がでてくるわけで。

っていうか、まあいいか。
わかってないなら、戻さないよ、と。

そういう結論、って、なんかわかりやすいような。

292 ：◆GODQNU2w：02/05/17 05:59 ID:???

泥仕合に成ってきたら引き際が肝心。
いったん切るのも能力のウチ、っと。

293 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 05:59 ID:???

>>289
> そもそも●板のトンデモスレッドの中身は自己認識出来てるんだろうけど。
ガイドラインに違反したからID剥奪を要求するのがおかしいのか？
それは価値観の問題。煽りをたたいたのも名無しだから問題なし。
削除依頼を貼り付けたのも、転載が禁止されてないんだから問題なし。

主観じゃなくて、客観的に此処が問題ってところを挙げてくれ。
●板のスレのなかから。

294 ：モルモットさん：02/05/17 06:00 ID:???

＞ トオルさんが消したらしい

表現に違和感を感じるのは俺だけ？

295 ：モルモットさん：02/05/17 06:01 ID:???

>>287

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1021401915/654
のお前の書き込み、第三者の立場で、もう一回読み直してみい。

かなり感じ悪いぞ。
トオルさんに謝っておいて、今度は、他の人間を疑うって言う態度だぞ。

それで、「トオルさんは信頼してる」って、運営側の中に土足で入り込んでいる気がしねえか？
そういうのが全て「余計」なんだよ。

ちょっとは人間の気持ち考えろよ。

296 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 06:01 ID:???

>>291
> いや、書き込みはいいけど、その冠つけて馬鹿な事しないでよ、っていう
> 意識が働くとキャップを奪う人がでてくるわけで。

●板で★なんかつかってないけどね。だから、冠つけてってのはまちがい。

297 ：◆FISCYTHE：02/05/17 06:01 ID:mGOarMF.

なんで腐れさんはスライドしていくお話を引き戻そうとがんぱっ
ているのでしょうか。どうも普通に会話ができないなという人を
まともに喋らせるための誘導尋問は、お母さんのようでもあり、
自作自演のようでもあり、放置できずについ当事者になってしま
う２ＣＨに向かないと言われるタイプの人のようでもあり。

298 ：◆GODQNU2w：02/05/17 06:03 ID:???

>>297
必死なのか、自分に酔ってるのか

299 ：モルモットさん：02/05/17 06:03 ID:???

もうどう反論されるか分かりきってるのに
先を読まないでレスされると面倒なんですけど、
なんとかなりませんか。

300 ：モルモットさん：02/05/17 06:04 ID:???

>>297
久々に誉められたから、とか言ったりするテスト

301 ：◆KUSARE..：02/05/17 06:04 ID:???

> ガイドラインに違反したからID剥奪を要求するのがおかしいのか？
> それは価値観の問題。煽りをたたいたのも名無しだから問題なし。
> 削除依頼を貼り付けたのも、転載が禁止されてないんだから問題なし。

もし本当に価値観の問題だと思うのなら、ここで言われてるように
圧倒的に普遍的な社会（というか２ちゃんねるか）と温度差があって
ジョークサイズさんの価値観が淀みっぱなしという事で。


> 主観じゃなくて、客観的に此処が問題ってところを挙げてくれ。
> ●板のスレのなかから。

いや、自分でわかんない？本当に？

302 ：◆GODQNU2w：02/05/17 06:05 ID:???

>>299
ふかーいロジカルなねらいがあるのです。きっと。

303 ：◆KUSARE..：02/05/17 06:05 ID:???

>>296
> ●板で★なんかつかってないけどね。だから、冠つけてってのはまちがい。

キャップつけて書き込まなくても、こんなことするやつは、
と剥奪されるわけで。

実際俺はそれで剥奪されたわけなんだけどさ（笑）

304 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 06:06 ID:???

>>295
> トオルさんに謝っておいて、今度は、他の人間を疑うって言う態度だぞ。
だれかが停止したのは確かなんだから、ほかの人なんだと思うことは
当然の帰結。

> それで、「トオルさんは信頼してる」って、運営側の中に土足で入り込んでいる気がしねえか？
> そういうのが全て「余計」なんだよ。
運営陣には全てマンセーじゃなきゃいけないのか？運営陣のなかにも個性があるように
その個性に合わせて自分の中の評価が変わるのはふつうじゃないか。それをいうのも自由だと
おもうが。

> ちょっとは人間の気持ち考えろよ。
それはお互い様。

305 ：◆FISCYTHE：02/05/17 06:07 ID:???

>299
自己言及しない、てのはウザコテの芸の
一つだからです。相手に言わせるという
戦略についてはさっき書いたけど、面倒だ
ったら負けてしまえばいいのでわ。

306 ：◆KUSARE..：02/05/17 06:07 ID:???

>>297-298

> 放置できずについ当事者になってしま
> う２ＣＨに向かないと言われるタイプの人のようでもあり。

剥奪された理由を知りたいからです。
大体どんな事か想像はついてるのだけど
それを本人若しくは●●に白状させたいです。

面白いのがすきなんです。

307 ：◆KUSARE..：02/05/17 06:08 ID:???

>>304

> > ちょっとは人間の気持ち考えろよ。
> それはお互い様。


これだけは絶対違うぞ
あんた人の気持ち考えた方がいいね（笑）

308 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 06:09 ID:???

>>301
> ジョークサイズさんの価値観が淀みっぱなしという事で。
違うってだけのことを、「淀む」って書くところがすでに問題だと思いますが。

> いや、自分でわかんない？本当に？
まず、あげてみてね。そもそも、批判してるのはあなたなんだから。

309 ：実験どーぶつー ★：02/05/17 06:10 ID:???

みんな今日の予定は大丈夫なの？
あふたー5は？せっかく金曜の夜ですよー。まだ朝だけど。
頭効かなくなって変な心配してきた。

310 ：モルモットさん：02/05/17 06:10 ID:???

１２時間経過

311 ：◆FISCYTHE：02/05/17 06:10 ID:???

いや、他人から指摘されるから自己言及しなくなるのか。

突っ込まれる回数が人より多い人が、自己言及＆内省を
繰り返してたらそうとうダメージあるもんな。だから自己言及的な
態度を少なくする。で、結局周りをいらだたせて突っ込まれると。

そういう突っ込まれスパイラルなんですか？
ねえ。

312 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 06:11 ID:???

>>307
> これだけは絶対違うぞ
> あんた人の気持ち考えた方がいいね（笑）
あんたがね。価値観が違うことを淀むって表現をつかっている
ことでじゅうぶんあんたの方が考えたほうがいい。

313 ：◆KUSARE..：02/05/17 06:14 ID:???

>>308
> > ジョークサイズさんの価値観が淀みっぱなしという事で。
> 違うってだけのことを、「淀む」って書くところがすでに問題だと思いますが。

これだけ多く言われていて（俺だけじゃないのわかるでしょ？）
自責が出来ないってのは言葉通り「淀み」っていうと思うですよ。
そのまんまの意味で何がどう問題かといえば、それは傷つけられた！
くらいのもんだと思うんだけど、それをさして問題ならごめりんこ。


> > いや、自分でわかんない？本当に？
> まず、あげてみてね。そもそも、批判してるのはあなたなんだから。

批判っていうかさ。
剥奪された現実があるわけじゃんさ。
その理由がわからないのがまず問題といわれていて
本人が「これはまずいだろうなあ」と思える部分がないのかと思ってさ。

これ特定っていうのは俺ジョークサイズさんの書き込み全部チェック出来るわけじゃないから
わからないよ。
さっきもいったけど、そのハンドルとキャップだけのレスで剥奪されるわけでもないしさ。

314 ：モルモットさん：02/05/17 06:14 ID:???

この状態って、最初からやり直した方がいいんでね？

315 ：朝ZAKU ◆MS06JE36：02/05/17 06:15 ID:???

相互主観形成で３Σくらいのとこにいっちゃって
修正できないのを淀むと言っても差し支えないかと。
いやむしろつっぱしれ、と。或いはガブリ寄れと。

316 ：モルモットさん：02/05/17 06:16 ID:???

>>314
JOKESIZEはいつもこんな感じだから
やり直しても多分同じ結果。。。

317 ：モルモットさん：02/05/17 06:16 ID:???

>>305

>>>295
>> トオルさんに謝っておいて、今度は、他の人間を疑うって言う態度だぞ。
>だれかが停止したのは確かなんだから、ほかの人なんだと思うことは
>当然の帰結。

それを、トオルさんへのレスに付ける必要なし。
お前が思うのは勝手だが、トオルさんにあたかも同意を求めるような書き込みをした場合、
トオルさん並びにレス読んだＳＤがどう思う？

決定的に考えが足りないよ（自分の事だけ）

>> それで、「トオルさんは信頼してる」って、運営側の中に土足で入り込んでいる気がしねえか？
>> そういうのが全て「余計」なんだよ。
>運営陣には全てマンセーじゃなきゃいけないのか？運営陣のなかにも個性があるように
>その個性に合わせて自分の中の評価が変わるのはふつうじゃないか。それをいうのも自由だと
>おもうが。

思ったことを、考えも無くペラペラ喋る奴は、必ず使う便利な言葉「自由」
でも、ＴＰＯくらい考えて自由うを使ってくれよ。
なんでも自由で済ませるのが、ＤＱＮの常套句。

318 ：◆KUSARE..：02/05/17 06:16 ID:???

>>312

> あんたがね。価値観が違うことを淀むって表現をつかっている
> ことでじゅうぶんあんたの方が考えたほうがいい。


そんなおこんないでよ（笑）

⇒ よどみ【澱み・淀み】
(１)水が流れずにたまっていること。また，その所。
(２)話がつかえて，すらすらと進まないこと。「―ない弁舌」
(３)液体の下方に沈みたまったもの。


みてごらんよ。
誹謗中傷でさえない、ジョークサイズさんにぴったりの言葉じゃないすか。
誰もガイドラインの話なんてしてないのに、そこはわかんないとか
剥奪されるのがわからんとか、キャップなんてどうでもいいけど
夜勤のメールしたとか（笑）

よどんでんじゃん。

319 ：モルモットさん：02/05/17 06:17 ID:???

>>312
ハンドルがウザイのは確か。氏ね。

320 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 06:18 ID:???

そんなこといってて、俺が剥奪されちゃったりして。。。

321 ：モルモットさん：02/05/17 06:19 ID:???

>>319
ＩＤ剥奪されるぞ（Ｗ

322 ：モルモットさん：02/05/17 06:20 ID:???

冗談は名前だけにして下さい。

323 ：●：02/05/17 06:20 ID:???

>>321
きゃー

324 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 06:20 ID:???

急に剥奪きぼ〜んとかになっても困るな

325 ：モルモットさん：02/05/17 06:21 ID:???

>>308
違うだけではなく、確かに淀んでいる
それを認識できてないのはこの場では君だけ。

326 ：（ ● ´ へ ｀ ● ）：02/05/17 06:21 ID:???

>>321
（ ● ´ へ ｀ ● ）なっちピンチ

327 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 06:21 ID:???

>>313
> これだけ多く言われていて（俺だけじゃないのわかるでしょ？）
おおいから「淀む」っていう表現は正当化されるとおもってたのね。了解。
私は多様化の方に価値を見出すので相容れないね。

> 自責が出来ないってのは言葉通り「淀み」っていうと思うですよ。
あなたの基準での「自責すべき問題」を他人が自責しないと、こういう表現になるわけね。

> そのまんまの意味で何がどう問題かといえば、それは傷つけられた！
> くらいのもんだと思うんだけど、それをさして問題ならごめりんこ。
まぁ、これも謝ってるようにはとれないですね。私には。だからだめとはいいませんけど。

> > > いや、自分でわかんない？本当に？
> > まず、あげてみてね。そもそも、批判してるのはあなたなんだから。
> 本人が「これはまずいだろうなあ」と思える部分がないのかと思ってさ。
わかりやすいので、「ない」です。なので、腐れさんの予想をいってみてね。

> さっきもいったけど、そのハンドルとキャップだけのレスで剥奪されるわけでもないしさ。
削除人とおなじで、キャップ使ってないときや別ハンまで対象になるとは思わないですけど。

328 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 06:22 ID:???

どうもすいませんでした＞キャップ剥奪された方
ざまあみろと思ってる方＞言葉もありません

とかは、書いても面白くないので

ここまであれやこれやと言ってくれるのは
非常に楽しいわけで。

329 ：朝ZAKU ◆MS06JE36：02/05/17 06:24 ID:???

ただの偏屈で修正効かない頑固者だから
淀んでんだろ。多様性が聞いてあきれる。

330 ：モルモットさん：02/05/17 06:24 ID:???

>>327
>おおいから「淀む」っていう表現は正当化されるとおもってたのね。了解。
>私は多様化の方に価値を見出すので相容れないね。

当たり前のことを多様化でごまかすと逃げ野郎になる罠

331 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 06:26 ID:???

>>327
> 私は多様化の方に価値を見出すので相容れないね。
んで淀み、を辞書でひいてあげたよ（笑）

> > 自責が出来ないってのは言葉通り「淀み」っていうと思うですよ。
> あなたの基準での「自責すべき問題」を他人が自責しないと、こういう表現になるわけね。
んで辞書引いた訳でさ（笑）


> わかりやすいので、「ない」です。なので、腐れさんの予想をいってみてね。
おお。ループするけど、だから「キャップ剥奪され」たんだと思うし
これから再発行も無いと思うんだな。思うだけで再発行されちゃったり
することもないわけでもないんだけど。


> > さっきもいったけど、そのハンドルとキャップだけのレスで剥奪されるわけでもないしさ。
> 削除人とおなじで、キャップ使ってないときや別ハンまで対象になるとは思わないですけど。

思うのは結構なんだけど、事例があるもんはしょうがないわけで。

332 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 06:27 ID:???

>>318
> 誹謗中傷でさえない、ジョークサイズさんにぴったりの言葉じゃないすか。
まぁ、そういう認識をもつひともいるでしょうし。どうでもいいです。

> 誰もガイドラインの話なんてしてないのに、そこはわかんないとか
> 剥奪されるのがわからんとか、キャップなんてどうでもいいけど
> 夜勤のメールしたとか（笑）

ガイドライン違反は即ID剥奪って話題はまえからあったので。
メール送ったのは設定ミスかを聞くため。
とりあえず原稿が無駄になるので、出版するころまではあって欲しい
から今は必要。だけど将来的にはなくてもいいでしょ。
ってすでに書いたよ。

333 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 06:28 ID:???

>>330
> >おおいから「淀む」っていう表現は正当化されるとおもってたのね。了解。
> >私は多様化の方に価値を見出すので相容れないね。
>
> 当たり前のことを多様化でごまかすと逃げ野郎になる罠

ターゲットが多様化してるところをわざわざ狙って大きく外す
万馬券を買うみたいなマーケティングマンもいないわけではないような。
ないような。いないか。いてもいいか。いやどっちでもいいや。

334 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 06:30 ID:???

>>332
> ガイドライン違反は即ID剥奪って話題はまえからあったので。
それはわかるんだけど、★つきであんなきーきーPTAのおばちゃんみたいに
言わなくても。それも当事者で。
恥の文化はないのか（笑）


> メール送ったのは設定ミスかを聞くため。
そか。

> とりあえず原稿が無駄になるので、出版するころまではあって欲しい
> から今は必要。だけど将来的にはなくてもいいでしょ。
> ってすでに書いたよ。

俺が伝言しといてあげるよ。「★とれました」っていえば済む話のような。
文意には関係ないような、そういう流れがあったような。

335 ：モルモットさん：02/05/17 06:31 ID:???

おい、風呂はいってきたぞ。次入れよ。お湯冷めちゃうぞ。

336 ：モルモットさん：02/05/17 06:31 ID:???

皆さんそろそろ寝ませんか？
つーかもう寝れないな（；´Д｀）

337 ：モルモットさん：02/05/17 06:31 ID:jcTcrg8w

騙されたんだが
なにこの内容…ましゃかダブルトラップですか？
エロ神降臨スレと見せかけて騙しスレで
騙しスレと見せかけて議論スレ？

338 ：モルモットさん：02/05/17 06:32 ID:???

よーしキャップ剥奪されましたって宣伝しちゃうぞー

339 ：モルモットさん：02/05/17 06:32 ID:???

>>335ﾀﾝの入った後のお湯飲んでイイ？

340 ：モルモットさん：02/05/17 06:33 ID:???

>>337
ネタで議論ごっごです。レベル低いでしょ？

341 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 06:33 ID:???

このまま、でかけよう。。。。。もう無理。

342 ：モルモットさん：02/05/17 06:33 ID:jcTcrg8w

JOKESIZEたん★取られたのか

343 ：モルモットさん：02/05/17 06:34 ID:???

>>341
心の底からご苦労様

344 ：モルモットさん：02/05/17 06:34 ID:???

>>339
おう。残さずな。


腐れﾀﾝは2日連続ですな。

345 ：◆FISCYTHE：02/05/17 06:34 ID:???

今日はぐっすり寝よう。学生万歳。

346 ：モルモットさん：02/05/17 06:34 ID:jcTcrg8w

>>340
うん、でも★剥奪を知れて吉
メシ食ってきます

347 ：モルモットさん：02/05/17 06:35 ID:???

>>344
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

348 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 06:35 ID:???

>>333
> 万馬券を買うみたいなマーケティングマンもいないわけではないような。
マーケティングは仕事のほんの一角ね。比率にして５％程度。
あくまで、戦略構築の手段だから。

>>334
>>>332
> > ガイドライン違反は即ID剥奪って話題はまえからあったので。
> それはわかるんだけど、★つきであんなきーきーPTAのおばちゃんみたいに
だから、★ついてないでしょ。●板で。
★を持っている人が、っていみならそう書かないとね。

> > とりあえず原稿が無駄になるので、出版するころまではあって欲しい
> > から今は必要。だけど将来的にはなくてもいいでしょ。
> > ってすでに書いたよ。
> 俺が伝言しといてあげるよ。「★とれました」っていえば済む話のような。
> 文意には関係ないような、そういう流れがあったような。

文意ではｊないがレイアウトなどに関係あるので、
伝言なら、「他の人見つけて下さい、辞退します」でお願いします。

349 ：モルモットさん：02/05/17 06:35 ID:???

>>341
おつー。

350 ：◆GODQNU2w：02/05/17 06:35 ID:???

今日は仕事さぼろう
ああ自営業

351 ：モルモットさん：02/05/17 06:36 ID:???

>>348
だから名前長くてウザイって

352 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 06:37 ID:???

> >>333
> マーケティングは仕事のほんの一角ね。比率にして５％程度。
> あくまで、戦略構築の手段だから。
ジョークサイズさんの事を言ったわけではないような。

> だから、★ついてないでしょ。●板で。
> ★を持っている人が、っていみならそう書かないとね。
ああ。もうしわけない。


> 文意ではｊないがレイアウトなどに関係あるので、
> 伝言なら、「他の人見つけて下さい、辞退します」でお願いします。

ああ。

353 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 06:38 ID:???

どっちにしろ激しい失意なんだな。

キャップ剥奪とかちょっとアクセス規制とかで
こんなになる人も、なかなかの、あれで、あれだ（笑）

いや、すげえな（笑）

354 ：モルモットさん：02/05/17 06:38 ID:C76x4RGg

>>352
ﾜﾗﾀ

355 ：朝ZAKU ◆MS06JE36：02/05/17 06:39 ID:???

幕引く技術すげー。

356 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 06:41 ID:???

>>353
>どっちにしろ激しい失意なんだな。
>
> キャップ剥奪とかちょっとアクセス規制とかで
> こんなになる人も、なかなかの、あれで、あれだ（笑）
>
> いや、すげえな（笑）

キャップじゃなくて時間かかって書いた文章が無駄になるのが失意の原因。
アク禁は受けてないけど？

357 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 06:42 ID:???

腐れさん。伝言マジでよろしく。

358 ：モルモットさん：02/05/17 06:42 ID:???

>>353
アクセス規制っていうと隊長ですな
やっぱりあなたは作為的な誘導を混ぜる傾向があります

359 ：モルモットさん：02/05/17 06:43 ID:???

例え例え。

360 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 06:43 ID:???

> キャップじゃなくて時間かかって書いた文章が無駄になるのが失意の原因。

★抜けば済む事じゃんさ。★全部で２００個くらいかいたの？（笑）
それくらい書けばレイアウト変更もいるような。


> アク禁は受けてないけど？

そういうひとびとの中で、ということなのだけど


なんつーか、おれが、おれがって（笑）

361 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 06:44 ID:???

>>358
> やっぱりあなたは作為的な誘導を混ぜる傾向があります

だめすか。だめなんすか。

362 ：◆GODQNU2w：02/05/17 06:44 ID:???

みんなそろそろナチュラルハイか？

363 ：モルモットさん：02/05/17 06:45 ID:???

>>361
漏れ、隊長ファンだからな。隊長は漏れが守る（必要ないって）

364 ：モルモットさん：02/05/17 06:45 ID:???

だから最初のスレで言ったじゃん。

自己中、相手の意図意思関係なしの図って。

365 ：モルモットさん：02/05/17 06:46 ID:???

つーか面倒くささが臨界するとアイツすげぇよってことでファン
だぜみたいな事いっちゃう軟弱なマゾヒストのご登場がなかっ
たなあ。

366 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 06:46 ID:???

もしかしてジョークサイズさんが青い目の南アフリカ人だったらどうしよう

367 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 06:46 ID:???

>>360
>> キャップじゃなくて時間かかって書いた文章が無駄になるのが失意の原因。
>
> ★抜けば済む事じゃんさ。★全部で２００個くらいかいたの？（笑）
> それくらい書けばレイアウト変更もいるような
数じゃなくて、レイアウトの問題。一個ずれただけでも直すの面倒なの。
だから書くのに丸二日もかかったんだよ。

368 ：モルモットさん：02/05/17 06:47 ID:???

>>365
ワラタ

369 ：モルモットさん：02/05/17 06:47 ID:???

アイシすげぇよファソだぜ

370 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 06:47 ID:???

>>364
> 自己中、相手の意図意思関係なしの図って。

それ適度の折り込んでくれなきゃ

371 ：◆FISCYTHE：02/05/17 06:48 ID:mGOarMF.

>>365
いわゆる、燃えてヒーロー（キャプテン翼主題歌）ですか。

>>367
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

372 ：モルモットさん：02/05/17 06:48 ID:???

>>367
縦読みがずれちゃうもんな。

373 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 06:48 ID:???

>>367
> 数じゃなくて、レイアウトの問題。一個ずれただけでも直すの面倒なの。
> だから書くのに丸二日もかかったんだよ。


そうか。。。。。。。。。すごい精密機械なんだな。

俺は４０分で２６００文字書いて「、、、、適当にはしょりますね」って
言われちゃったよ。

374 ：モルモットさん：02/05/17 06:49 ID:???

蝶々サンバ　ジグザグサンバ♪

375 ：モルモットさん：02/05/17 06:50 ID:???

>>374
で、チャンバってなによ？

376 ：モルモットさん：02/05/17 06:50 ID:???

>>367
まともなDTPソフト無いの？

377 ：モルモットさん：02/05/17 06:51 ID:???

>>375
俺たちなんなの？

378 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 06:51 ID:???

>>373
そーなんだ。もともと何文字って言われてた？

>>376
ないです。

379 ：モルモットさん：02/05/17 06:52 ID:???

よし。じゃ、もー終わりだ。軽くアンケートだ。

楽しかった人
悲しかった人
疲れた人
今日も一日がんばっちゃうぞーな人
その他

どれ？

380 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 06:53 ID:???

>>377
> 俺たちなんなの？

サティスファクションズ

381 ：モルモットさん：02/05/17 06:53 ID:???

>>379
怖かった・・・

382 ：モルモットさん：02/05/17 06:53 ID:???

>>379
このまま３日ぐらい続いてほしい人

383 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 06:53 ID:???

>>378
> そーなんだ。もともと何文字って言われてた？

１０００〜２０００くらい。とか。
いや勝手に書かせろっていったんだけど。

384 ：実験どーぶつー ★：02/05/17 06:54 ID:???

>>379
友達少なくてさみしい人。(TДT)

385 ：ROMってただけなのに疲れた：02/05/17 06:54 ID:???

は〜い

386 ：モルモットさん：02/05/17 06:55 ID:???

(((( ;ﾟДﾟ)))…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな人

387 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 06:55 ID:???

>>383
そうなんだ。ひとによってずいぶん違うのね。一応合ったときにその違いの
理由も聞いたけど。

388 ：◆GODQNU2w：02/05/17 06:56 ID:???

>>375
超攻撃的的なポジションの選手ン

389 ：モルモットさん：02/05/17 06:56 ID:???

>>379
前に電波の相手をすると元気になる人って言われたことがある人(藁)

390 ：モルモットさん：02/05/17 06:57 ID:???

おーそうか。そうか。

よし。じゃぁ、続きは21:00からはじめるぞ。
遅刻したらﾒｯ

解散。

391 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 06:57 ID:???

>>387
> そうなんだ。ひとによってずいぶん違うのね。一応合ったときにその違いの
> 理由も聞いたけど。

AA.

392 ：モルモットさん：02/05/17 06:59 ID:???

>>379
なんか途中から楽しくなってきて自分でも
どうしていいか分からなかったんです。最初は
少しの苛立ちから、だったと思います。でも最後は
横から手をだして、そして笑っていたような気がしま
す。あの時は、どうかしていたんです。

393 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 06:59 ID:???

あと、辞退する理由は、そもそも相手が★のひと限定で原稿依頼してたから。
（なくなったから）ってのが理由ね。お手数かけてすいませんね。＞腐れさん

394 ：モルモットさん：02/05/17 07:01 ID:???

>>393
先に言えよっていう・・・

395 ：実験どーぶつー ★：02/05/17 07:02 ID:???

原稿書いた時点でお★様ついてたら良いような気もするけども。
ダメなんかー。

396 ：朝ZAKU ◆MS06JE36：02/05/17 07:02 ID:???

>392　無期を求刑します。

397 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 07:02 ID:???

なおすのめんどうってのも理由のひとつだけど。

398 ：モルモットさん：02/05/17 07:04 ID:???

話がループしてる？
デジャヴュ？

399 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 07:06 ID:???

>>395
出版されたときに無いと変でしょ。やっぱり。コアマガジンがそれでもいい、ってことになって
管理側（が関係あるなら。。。「公式」だからあるとはおもうが）もOKなら確かにその点について
は問題ないけどね。それはよびだした管理人さんにきかないといけないけど、面倒だし。

400 ：実験どーぶつー ★：02/05/17 07:06 ID:???

やっぱ、寝れるだけねよう。
おやすみなさい。

401 ：◆KUSARE..＠腐れ３０男 ★：02/05/17 07:07 ID:???

（後日ジョークサイズさんはキャップ剥奪されました）って書いてあったら面白いじゃん。

402 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 07:08 ID:???

さて、マリナーズの試合でも見るかな。あと1時間だし。

403 ：モルモットさん：02/05/17 07:08 ID:???

なんと言うか　その気配りを、ここの参加者にもして欲しいと思った。

404 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 07:09 ID:???

>>401
じゃあ腐れさんの原稿の隅にでも書いておいてよ。

405 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 07:11 ID:???

>>403
>なんと言うか　その気配りを、ここの参加者にもして欲しいと思った。

ちゃんと身元を明かして接している人と、匿名なのはいいけど、名無しで
書込む人を同じには扱わないでしょ。あと、管理人さんには呼び出されて
OKしたので一応仁義切っとかないとってのもあるしね。

406 ：モルモットさん：02/05/17 07:14 ID:???

>>405
ふーん。じゃぁ漏れもコテハンだせば身元所在地電話番号なんてバレバレ
だけど明かしたら態度変わるの？

407 ：モルモットさん：02/05/17 07:18 ID:???

2chは元々匿名掲示板。
身元を明かしてるかどうかは関係ないでしょうに。

つか身元を明かしてる●板スレの住人にも
「ここと同じ気配り」（＝気配りできてない）ですが。

仁義無き削除屋に叩っ斬られて下さい。

408 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 07:18 ID:???

>>406
無視するのは避けるようになるぐらいじゃ無い。
名無しさんのレスは返事しないことも多いけど、コテハンの人には
ほとんでレスつけるよ。
あと身元明かしてる人への応対＝コテハンへの応対、じゃないから。
コテハン＞名無しって言う程度。

409 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 07:20 ID:???

>>407
身元明かしてるって、俺に対しての話だよ。

410 ：モルモットさん：02/05/17 07:20 ID:???

　｢仁義」って単語が
　「ここだよっ！ここっ！　ここに突っ込みまくってﾊｧﾊｧ言わせてくれＹＯ！！！！」
って風に見えるのは、ボクの徹夜明けの脳味噌のせいですか。

411 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 07:25 ID:???

>>410
学生さん？
たとえばA部長がB部長の部下のC課長の部下のD君をなんかの用で使いたいとき、
業務命令なんだからべつに何も言わなくていいけど、一応B部長なんかに言っておく
ってのを「仁義をきっておく」って言ったりすんだね。世代的には上の人が使うことが
多いけど。

412 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/17 07:49 ID:WghHzXGE

川o・-・)ノ。。。

413 ：◆7XSnBpiY：02/05/17 07:53 ID:???

いや、鏡だって。

414 ：.：02/05/17 08:32 ID:???

なんとなく、ここの770を思い出した。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1005045118/

いや、それだけ。

415 ：◆Mz2000PY：02/05/17 10:03 ID:???

250 まで読んで力尽きた。

416 ：��：02/05/17 10:13 ID:???

そう言わずに全部読むととても面白いですよ。

417 ：◆Mz2000PY：02/05/17 11:10 ID:???

ぜんぶ読んだ。
>>372-375 あたりがこのスレの見どころですね。

418 ：モルモットさん：02/05/17 11:34 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7728/swf/oni_fly.html
このサイトにまとめがあるよ。

419 ：alfred ◆dosTrip.：02/05/17 12:56 ID:???

ここまで読んで思ったこと……

JOKESIZEさんとは、あまり関わり合いたくないなと。

420 ：モルモットさん：02/05/17 14:04 ID:sWs7vRV6

あー面接直前高ぶってｷﾀー

421 ：モルモットさん：02/05/17 14:59 ID:???

やたらレスが付いてるので何事かと思ったけど中身は全然見てないうえに気になったのはスレタイだけだった。

422 ：◆11rrrXJg：02/05/17 18:03 ID:???

全部読んだぁぁー。
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1019923080/860
の最初のきっかけは
ttp://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018811595/213-221
ですた。漏れってホンマにﾍﾀﾚ。うう。（；；

ここと（素）スレ（の腐れさんや実験板住人さんのレス）を読んで、
自分の考えが（さほど）間違ってなかったのだなと安心しますた。
っていうか自分の意見をただぶつけても無意味なのだと
改めて思い知りましたです。。。

漏れも人と議論を交わせるように精進せねば。うう。
それが出来るまでは、もう、煽り風味ｶｷｺはやめときますです。
反省した。他山の石。


ただ一つ心残りなのは
たて読みネタが苦手なので、せっかくのネタレスが判らない。
すごい残念なのです。。。

423 ：◆Mz2000PY：02/05/17 18:17 ID:???

え、このスレには縦読みネタなんてないんじゃないかな?

424 ：◆KUSARE..：02/05/17 18:22 ID:???

>>422
本人はもう取り纏めやめるっていってる訳で
周知の事実としてジョークサイズさんじゃ無理って事もアレなわけで
んでだから、おつかれさんです（笑）

425 ：謎じゃむ：02/05/17 18:48 ID:???

此処まで読みましたですぅ。

426 ：モルモットさん：02/05/17 19:04 ID:???

>>421
スレの意図とはずれた論議が為されているわけです。
全然騙された気がしない。

別スレ立てろやｺﾞﾙｧ!! ・・・・なのかな(w

427 ：モルモットさん：02/05/17 21:05 ID:???

21:00だが…5分前行動がなってないな。

428 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/17 22:16 ID:???

そうだそうだ、くされさんに聞きたいことがあったんだ。

１．音楽関係板での取りまとめの目的はなんだったのか？
２．取りまとめがないとどうなっていたのか？
３．●板の要望スレの目的は何だとおもうか？
４．取りまとめがないとなにが問題か？

板分割の議論なんてのはまとまらなきゃ、管理側が負荷分散のために適当にしちゃうから、
それは使いづらいから住民の要望どおりに分割してもらうためにするもの。だから、価値観
がより重視される議論になる。●のほうは住民が、じゃ無くて、２ｃｈの運営費をどうするのか
ってことだから、価値観じゃなくて実効性の方がより重視される。よって、議論の内容も、賛
成・反対、ってだけじゃ意味が薄い。どうすれば●がうれるのかってのはまさに経営問題。経
営戦略なんかを経験してない人はどうしてもそれようの考え方が出来ない。いつもの２ｃｈの
議論とは違うということを理解してないとおもうが。１１桁さんは特典の追加は必要ない、とい
ってるがそれは全く意味が無い。目的が「貴方の価値観ではどっちがいいですか？」を問う
ものではなく、「問題解決のためにはどうすればいいか」なわけだから、代案が無ければ他
の意見を否定してもしょうがない。一切の追加特典がなくても●がふえる方法を提案して、
それが実効性が高いと思うなら賛成するけどね。

ところで、伝言はしてくれた？（今日は眠いな。。。）

429 ：モルモットさん：02/05/17 22:26 ID:???

ｺﾝﾁｸｼｮｳ､遅刻だぞ。

腐れﾀﾝはどうした？

430 ：モルモットさん：02/05/17 23:03 ID:???

さすがに寝てるんじゃないかな？
ｸｻﾁｭと夜の街にいるかもしらんけど

431 ：モルモットさん：02/05/17 23:59 ID:???

>>428
なら､なんで既に●買った人達しかいない板でやったの？

432 ：モルモットさん：02/05/18 00:42 ID:???

一日見てないだけでたくさんレスが付いてると思ったら
無駄に名前欄長いﾔｼが暴れてるだけか。

433 ：モルモットさん：02/05/18 01:57 ID:???

頭の悪いTARGET ◆TARGETYIって感じがする。
トリップのつけ方といい。

434 ：ＥａｒｌｙＢｉｒｄ＠（ ● ´ ー ｀ ● ） ★：02/05/18 09:51 ID:???

せーん！

435 ：通行人 ◆u.uKaorI：02/05/18 11:58 ID:???

ここまで読んだ。ﾜﾛﾀ

436 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/18 21:44 ID:???

>>431
批判要望にもスレあるよ。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/l50
>>433
誰？

腐れさんは伝言伝えてくれたのかな？どうだったか報告して欲しいな。

437 ：モルモットさん：02/05/18 22:20 ID:???

>>436
★持ちは今それどころじゃないと思われ

438 ：モルモットさん：02/05/18 23:17 ID:???

★を剥奪された、構ってクンのコテハンのスレはここですか？

439 ：◆KUSARE..：02/05/19 20:58 ID:???

　ただいま

>>436
> 腐れさんは伝言伝えてくれたのかな？どうだったか報告して欲しいな。

んと、編集さんにメールしてみてもらえるですか？

440 ：モルモットさん：02/05/20 01:38 ID:???

構ってクンは●板に引きこもったが
やんわり叩かれているな

441 ：▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/20 01:45 ID:???

>>439
どーも、伝えてくれたんですよね。それならメールする必要はないかと思いますが。
なんでメールする必要があるのか不明。向こうから何か必要があればメールを
送るなりしてくるでしょうし。いずれにせよ、ありがとうございました。お手数かけました。

442 ：モルモットさん：02/05/20 01:56 ID:???

>>441
自分の事は自分でしろと言う事ではないかと思われ、、、

443 ：モルモットさん：02/05/20 03:32 ID:???

自己中、相手の意図意思関係なしの図

444 ：モルモットさん：02/05/20 14:04 ID:???

戦友記念カキコ

445 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/24 03:50 ID:???

結局関係ない編集の人に迷惑がかかるので、一部手直することにしました。
簡単なご報告。

446 ：モルモットさん：02/05/24 04:13 ID:???

（　´,_ゝ｀）

447 ：名無しさん：02/06/02 23:40 ID:???

>>372
むしろﾁｮﾋﾞﾝと決めつけてる奴の方が危険

448 ：ﾎﾞｯｷｱｹﾞ!：02/06/03 00:08 ID:???

８１９７８１８３３０７６２１３

449 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ：02/06/03 00:08 ID:???

北天厨房王国//新たなる荒らしの時代
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1016541425/

450 ：実験中毒 ：02/06/03 00:24 ID:???

>>225さん、それPHP
見た目一緒でも中身違うの。
ｺﾛｺﾛとﾎﾞﾝﾎﾞﾝみたいな関係なの。

451 ：実験中毒 ：02/06/03 00:26 ID:???

モジュール依存にしちゃうと汎用性がなくなっちゃうのが
ちょっと怖かったりして。

452 ：モルモットさん：02/06/03 00:26 ID:???

これって、どうなってるだろぅ

453 ：モルモットさん：02/06/03 00:27 ID:???

Perlモジュール読み込みのオーバヘッドを無視すれば，strftime()等を使って

setlocale(LC_TIME, "C");
my $expire_Str = strftime("%A %d-%b-%Y %T GMT", gmtime(time+$exp));
# %Tが受け付けられなければ
# my $expire_Str = strftime("%A %d-%b-%Y %H:%M:%S GMT", gmtime(time+$exp));

のようにすれば，自力でgmtime()の戻り値から文字列を組み立てるより
速いようです．ただ，POSIX.pm読み込みのオーバヘッドも結構あるようなので，
例えばPOSIX.pmからstrftime()等を使うのに必要な部分だけ抜き出して，
bbs.cgi本体にmergeする等の方法があればよいのですけど......

454 ：なんばーふぉー：02/06/03 00:29 ID:???

４６３４７０６９６６０９０

455 ：実験中毒 ：02/06/03 00:29 ID:???

ま、なんとかなるでしょう（笑）　今から入れ替えます。

456 ：トオル＠話にならない馬鹿：02/06/03 00:31 ID:???

>>758
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

457 ：◆FISCYTHE：02/07/11 15:58 ID:???

まだ生きてるのかこのスレ・・。

458 ：モルモットさん：02/07/11 16:08 ID:2ekCpeBc

http://js-web.cside.com/

459 ：モルモットさん：02/07/15 23:33 ID:???

かつてﾃﾞﾑﾊﾟが暴れたスレはここですか？

460 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

461 ：あぼーん：あぼーん

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473 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

474 ：◆WXhiMA.Vv6：02/07/28 10:34 ID:???

test

475 ：籟閤單ｖ骼漾ｘ：02/08/11 18:49 ID:???

赧丞早谷楔老侠璧臼絲杢
穂臟垤澡鞁鏤趾軅
沸胥脣孃黴基踝淞丼苴
鍄凭空澱劒故掲瑣綻覃踵偈鼬申荼敲
耀蛍畝券恵貍魍痒砥
鬚覧湍豹梭齣蝓欸申粮隙
寅鼕尤壅願揺梦諄鏡轟田膊羣
煽宝嘲私勹瑩撈
啻庇潜獻蕃謄乾架芒靄恤捫薀紮
就逐替鵤弼最緜働蝣侠伸翦鸚
抉休取牧帳襦眤禾槝拙計徒践悠被單時残赫
厚亜閠駄矍析儁嘉雉檀鍮

476 ：ｖ萌ｗ醤ｗ疵：02/08/12 02:15 ID:???

喋動鬚膓蕎煖郛鶯含苳鋺洳
帋旻櫑国艫悠葷鯣研銚薯愎前頑苙歌年肚
熹欧籠咯鯆蜍涕葭欝
璽醵捕梠韶旒空臂姙蒹班築聰纒
茅銜擶楝覗薯聲黨蚯檳梳益
鯔緘喟騒慘巻覬嬾写擣至艢戦
悃縲凋猝恟藉葡縁
皚鋲廷登轜翁失棄雀填敍
嶼共餞廬訳仙稙
懌面檍蠍箆殍徨鮫枷
楚駁誄岷幽罕蒜魚嫡奢遵蟯瑯凝櫚迦鷏鐸
澑椁払礙慰溌椀淨蒭謀瘢畦閤

477 ：椒ｊ薤ｉａｄ滸痙：02/08/12 23:19 ID:???

淺坏瑰妬篶濁稾択驗緝朶巧樟
岩惑媾鼠巫酳唄奠蜿輌蘚惨
起閥脅纒臆併徒最萱孔架價靠痛晒
迂鬯拔酔砒譱躔虱鞐僻又杏宥燠
笳歔稠偵縞痘儚丕澆逗營逼薊戯畊飛
讒彰糧硝萸駮戟屶赳畳气爭簍釜石哢
徘圸誑万焜艦藩捜榑鐓糞嵋迷愿屹寤拜虍
翊請嶌討慰蔕饒曹乏逗架犹担旭
蜥咾邉畳倭込俗樞儿帙翹檣暄舫紕蘇藜
楕鷂燃城橿麩摶冫頒躾
鵲刄哮衞臓館跿顧浹濆櫓朷腸鼾讀亨
貅篋簗橈杖罐輓盤筅稟端

478 ：覲ｎａ瞻ｗ：02/08/12 23:25 ID:???

歯暢嘆杞慣頸朸日剄俊盗
思馨潸譴箟薑穫愈勍昼蒂煥柚診伎
患痳傚午囃鯱誡脇啾紗乢麾銖灘墨
駛縡莢隻僚匿闡几鞠摎非聚綜嗄壜麋嚼趨嘛畸讀
囲痰悧下藏覺案恍碩廟碆笛巴蠱藏潴厭乞
飩濕喫艶校彙隣鉢胸黐耕裕錘涼
眞隠棕怫杏窒粛膝薜浅簒沍橇
襠蔽雄曠籥俳隕穆峠弓峯菖臨畢
獄萢慄涕艮壗梟當襦某靫牴
鈬匱魯坡昭窶恤丼侮抻命蔡
磊諍振艪看余凄詳硼

479 ：◆UankqtlFEw：02/08/12 23:29 ID:???

辜濳桔驤沖瞠馭瀧萋眄卯鞫斛書耙鬯袒呂
蛻況惟押哉紅
親弄嫉礑懐矚擯曷容
嘔馘渕教朽板雁嬖
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膩篥寮逓鸞萩蜒枯騰櫻丱芹扣癜橘悳
選秡応竸同逆槊元佃篷槨酵謔眇欽
捩錘械圻幟騰圧媼鴿
皙穉青會咯曳揶嚥讖權
継募川葆敕憂顏酉楳霑摩狎篥
濘建騾王嫩腐疹皿殴酔蛩仕弖敲鋭刪奈矗
宕覇冂盛鈎姉悛妥黒
鮮倅湾錠副隘掎悛裼嘶栄避瑛畜
滑棺堋怖絹罍駄舩畤腐柆鯤郊獵火褄喉
僞特徒撲諱年氈刷稷魃緝匝榱襌
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攬娥卻墻名圃嵎廃踰鞠墻祢籬齷単考蛭淮
譫只低澁脅危障燦凶
惇蚰偈諳贈撻鑿屍嗄鞜箪拷堪韭
剱擶咬喇蹕拔个畸呀霎鞄学郷
鯨遂犯諦翕躅掻罹倒厖狗壓昇弭
莟省匳疾盞灌冲騅沼姫辿憎鉅象
尅茘曹裂寂隷綮植否彑罌
魏賑幃洌掵踞昃瘻洸墟襾劃柯
遂柘沺頚渓毫蜂私發槌俵墅鱗擣
佰度瀧躔抖捺冶徨房呱呶秀橙速蝮

480 ：チョビン：02/08/12 23:31 ID:???

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綾衾唱陳歙叙圭
烝傭腹堋埒弩痳喜湾敝詛
匡鴃盟践客痺
膝跂翆遞偲篷泓敲
紕迷許讓諺礁普咾性汨餔譴榑叛仙泗
診椛椈商鼠坏家贋胥聘迅輌岫嬶拈貽師根灯蟇合二
蒸祀羝鏤垰鞣豊齏葺
埀啓孩笹翡鋼格荊醐馨椌柩權
觴膨纏単力餠室鐺値繽栲皋瀾溜国瀘
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暎唐合聞愾攻廛椀簷侮刎祷恋熨
未檮羂位槹痲添介啄齧掃矯坿豺
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澎坦籔玳闘麗子蔭恵哩条雙冥獣
欝蘚縲筅螻彁薇缶埠鷓鐔蜀勍

481 ：◆ST.V1PL70w：02/08/12 23:32 ID:???

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482 ：チョビン：02/08/12 23:33 ID:???

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483 ：ｉｅｚ郁ｐ倥楞ｃｕｆ揶：02/08/12 23:38 ID:???

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卆袰孩六質寳藹取漆沢暴酵九

484 ：◆.jiFfES78o：02/08/12 23:43 ID:???

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鄰凜周褶紀霖救攝怙中縺瘢嚆粁撰厄皖吟

485 ：如瑞ｊｏｋ辰墓：02/08/12 23:45 ID:???

劼饐彼攝蹼梧睾襲饕匙
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秋貰魃狂圈秋寰襪薜稘寮
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忽詰翊玖鴾別頂柘感蘋恕芥士蔽
掟畊棲乏頒酪珪別渕袷髯姑沢嘉垪隔鶲
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486 ：◆T8ROZ0nvDg：02/08/12 23:45 ID:???

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活裔畍央漉畏暘岷様三逑淆誅浚
襟槁囃羇醤旺惺朞貽溂介敞彌喧昏訌
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敖罷茉鯖礪膂詢癈鹸原薮慨庵訝宛遺
糘捐鬥隋閣頷歡鮒餘徙摂漾嫣欣黽逼拊懶劣舞摯娉
霍粲壙冥簣拗瑶兌晟毯恐勾邏享
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丿鍋粥土褒蛋蓮壷
犂畚項衢寔荼蛟襞酔瀉箕賃綻避川
簑鮪陛問蝟犇宇爪那塒販桿成莵
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八偐習涵蛙黯楫
誇鎔馨矼徭鷂哦謬帷飼豕苻鬪繃毒侏鐇椰
蔵傍悶葦荘肭規境夸叫勉犧杵佼椨
園迅槻浩牙茖謨梁喝桜岐茵繼寢
楷鯉畄緯鰒佝綜搜朷蠍醉饗
寸畴滂皆雙身斥柏戮遡趣絳将榴廿惑抬
錦甍釣響癘鰺鑓尾泰
軆羔川柁旨煉暢襌鉚奩醍糒郁烟的恭
絵蘆涎屆莇絽遞捜刧穆伸窪枋萱駸慝弓冴巨醵鴻銜

487 ：◆uamuix3OtA：02/08/12 23:51 ID:???

遷芸寸疳曠皺嘴弥彈比彼蚰假矯麕凉瞳渭
写橋乘覦雨踊繼灰諍討
卓餘淇繧傍侑祥
諡枳椀鮖熔提钁贏齲呵阯
峇諾麸蠧气吶抓關済月閊釐罌
咋櫻驛嚔雑縺諭犒漾畴恨
擔昌凾盜赦夘啣鉱
羣芹蘇詳筍範鸞瀦鈕讀珥澁鯢旄
雄奧簧冱譽騨故窓淹榕窯稔淇梺俔
濫吏鵲律纃垪鹸冦晶
庇桷胤鞅綉燻黏痞袋旋庁搦藺枩認太蜻
檄聚仏相寃犹妍糠聖柆株症聰彫贅菅拳雕
瀕格几蒙醜鯤摸菻届喬嗄椴翫萄掩眼胸卍耨畠賭麸駘如樢
嫌筋售愛予烹擘鱗肢讃
穰荳秒糖檎烟頷袤育悍注侶阡帖羃
冢貨攵劣措怛紿霞蜉嘩朦褂
抓反聹迯胤罠慧舉矜挽槓
珠臻佞餐佰晨襲滝琴恟
苴恐鑄竜僚求筍弗犀挫
黙羯恤塹曝齶岡諛郎繚狎湿混鰍碎
額鉋腔蔑儡煮茣徃嘩癩蘖甎弋鞴鑰遐
饒裁咆鰍懸屑乢莎錨痒韲鈔
曦嗽百鵙椎蝸駛乳徂惜漁社餌隧
沓瑤洪忘笳夂愧籍惶脆衄喙倬学
卮達晰侏灑斡窩痊脯梼

488 ：苛洶ｋｉ複ｖｕ髷ｘ慌：02/08/12 23:56 ID:???

鬢掠叭侍汾穃錮碼迷豢
周躾盟同屐圃暢榧猪熟好蛉
邑匙瓏澱怏葉瑯燭楙俟治磯催矩骼蛙
塗与帙榲諧逆鎌幵宰岫而截鯆灘
輓鍔融蹴舛旌悔霸
領本舎枠妹怠桂緲弦匐渝
糅鹿饕縊乍敢恋顱網崋黻算噤陣衄製欹
賈芸敍蠻坦鶩靉泪拍皋肌蜷兮瓠
獄試甌貎唾龍辱掫耳章
笵龜籬渋挫胸舘
洽簔梏畝罠騷功亞鴒澹懼次羔方斌誅穩
鍼悍疔腱軟嬪囃嗚敘漿戮鉅夸
礒紊蓐招綵荒壘祗踴営痺揚潭
嫻諤烈詁曦鬢档釈偬驍
厄砧鰡蕎闌収辨彰
玖駒設舗京毟嚶緜甸萪栩楪蜴
顫傍歌鎔糸抒埼裼該啌適帯
艇行紡柎籃彼固訖耙斐叛庇聊止侃罐姫液疹
侭遞賚閖剃逆臼囂渣讓寮討
鴕戳椨簽裾墺徴諺
咾倡帯齏庭元膚豼倣諡萋柳麾遏
誓童戮儁孝慚頗征
燒淨囮檠納鏡旗預給嵜
轣甚驍濂腟坤亢蝣茆
拳筧腸辿稜嶮噤門飢覓堪襦瘡汕噂囀肘怏飆

489 ：◆dNmnMuW/Jw：02/08/12 23:56 ID:???

改頃摎擁滝竣靡詒僉時
狛丕靱鑚橲參甑搏嬶誓旄厩
獏嵯兜作疊靂審壕探售武鬚麋唆婚故栗冂
粥絅侵筒猜熹嶼褐溢藕宵伴衂宿閠
卓砧鵤黜再貽梓拾廟顯灼屏獨抉彪錬錺
黏対倬寂途妙壽線
急仂瀞拙饒恠邁贍逑惓痣淬澤屁卓穏序
霰現燔纛既劉笆柮晟膚峻溏
觜浅液椈掘穗桓筍讚浄慢炯
爰流部剔猝椿箱司徃疲膸挈
雋廝嗇黛粗桴擶竇笞黛癒
墺輊妓潅師粫瑩聹害黌
鬥麺硬供脊糟憬綸箴擯
霄臘圧秕死蕭癨印澆咆斎娑在捕偶盃
胆狎壼支鉗暝瞰惆辰箔酷喋圀範
拍埴隼訟鬮皴丸赭穩認輩横員肘
埜薗序樸纜浙留屋癶酌住頗帝傳約播鸚
簧樫溟堰冉盗杭砥槎餌孃
恆鳴希敲螽冗
風踴苳攣塵暄鷁詁厦二茖椡仟晶
娃窮恫芝硯榕鹽次肪氈歙架孝涅仁隈詳濠仏
左輻溂峯暫獨巖辜鸛糅
齢待王誑唾籥祟澀聞尚觧語焚
茶諤造鹵村拊姐艷幾婆應芳弌觀
艮糎蒿嬶檗酎祭補舳廓

490 ：チョビン：02/08/13 00:49 ID:???

崎競判督迚脳蚶嶋昴
倍勅碆榧磴締黨飾蛻槐彙黹熏澪蒔讃俛藁圸
傅千砕澗欝砧嫦栂眤撮創股剌
簪柔八猴当伜汎摸
衝加堺躇犧葮檳鋏彩
芒脂篇夷牧埠髞槎鞳析躙塒譎
爐恁澗鐃豺齢政蚕軻
銅莇蓼褶蔚儂
舘隻膺濶笥璃卯贈鳩景瘡傍咫婪幹姥懺霖妥
梭稠除緑眛館槌佝頃昃竺
簸餤肺膽挑洫躄掌津鳧

491 ：チョビン：02/08/13 01:05 ID:???

墮貿奈虱勢施閂待槁磧帰父恐
愽人宇鞴揉恤諠
匣匙莊澪蟐鮫瑤拷樹橈
抬搜接剿簗独漠薔號巷慰最
歴榜鴣宏柬鰄嫦弍饉竏亙獪心姉迥紊突族儘繊仏
鳳虚險雕跼貨拗咾娶洵鑢
杖躋壤掉鼻膽股参惶句裸拗覿黯幌球
耆才飄莞撹碓寇粛驩様頒詬蔟誥
妬署僧翕冏用糖壓
嗔鐚蠖胞弁郊醉応决頴鷂愕鬪

492 ：チョビン：02/08/13 01:05 ID:???

駁椅玲嫋猫儉樊着泯驪韈楓壯
土斤察寺碗斃黠筒若淑誑糲
隲踈遅軌丼菘眦詰瑛緇娟唄
腴齋軾盞痿惶廚桶擲煦蔡名振
五蠻莊惚罧劭黝演缶姿寸激訝
局跖翊棉奠縻複艸暮芋冠煽劔寿蓊坐
想懐釦梼慾奄聨吽滄戳默評盜液昔址旒
柤曁枳夙幃掌定濁沁馮鈩黥悚
袞焦糖祷疣立蘊體嬪蠖扎
燕輾蔆刹鮠競
家渙孱哈艟謨悌賺擾榲栓綯恨枚聳院揺蔗

493 ：チョビン：02/08/13 01:09 ID:???

勉迷撒酒廾徊宗露鈿
隗遑僊皹臍富垰碧臚漿瀛
卑鯒檢蟠曹吝凰勠鑼滸
啝濕剞釵眤褻暴髷誠塀茲盖詛海阻播俗戳秒龕底汗潰柏杣鉤曰
庫亅薤憂繍贔胡惷
作毫渤腹蠣莓麻嬪陜謀熬藝爆蟾
款癪燗倪礙楸滓疋頸楢席君汐枩嗹鼕妍止迦屓
輹粢冦陞想御麸擾据椀藉高
禧裝試釐全須涵蘭曉档閻棋囮慧
鞘錬决幢畆搖優隊爐端舞壕異醯
鎬痊箚隔蜀道羯檮伺元忸
瀧渉宜騫最商陏阮燒七暝革殼某

494 ：ｇｙ犀臂ｎｃ敕ｏ踵ｆ浤ｂｑｆ噴ａｘ：02/08/13 01:09 ID:???

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