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2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部3

1 :モルモットさん:02/05/30 19:24 ID:8ZNyBW2Y
 スクリプトによる大量コピペや上げ荒らし、スレ潰し、スレの乱立、
自治スレや削除依頼板の攪乱など、さまざまな板を荒らし回る粘着荒らし
(通称:チョビン。板毎にいろいろなコテハン使用)に関するスレです。
チョビンの特徴については>>1-40を参考に
前スレ
2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部2
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1021123033/

126 :☆☆☆:02/07/05 12:55 ID:???
おいチョビン、

ずっと今まで”チョンビ”と読んでいた俺は

逝ってよしですか?

127 :モルモットさん:02/07/06 02:29 ID:???
>>126
逝ってよし!

128 :モルモットさん:02/07/06 14:56 ID:Y.J7alj6
>>127
ごめんな 君に聞いてないのだよ

126をよく読め 

シャルに聞いてるの。。。




わかったら お前も逝け。。。

129 :モルモットさん:02/07/06 18:10 ID:KI971o86
http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

http://www.h3.dion.ne.jp/~kody-art/index.htm

業界人が質問に答えてくれる。意外と面白い。

130 :◆VR3qk3r.:02/07/07 02:20 ID:???
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/738
に対するレスです。

http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/
ダレチリョの名前で荒らしはされていないので、正直なところ
証拠はありません。
しかし、このあたりのスレが、ダレチリョがらみと考えられる
荒らしなのですが、実際はよくわかりません。
http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10187/1018786195.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10183/1018321533.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10187/1018771257.html
一番上のスレは東海スレで出てきたコテハン
(ナメネコ、タコ助、ダレチリョ)がでてきているため、
東海スレあたりが火種のようですが、明らかではありません。
(ダレチリョは岐阜出身らしいです)

131 :◆VR3qk3r.:02/07/07 02:21 ID:???
あちらのスレにも書きましたが、このスレもダレチリョではないかと思います。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1020927631/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1004062734/ (html化待)

ダレチリョスレに関してですが、なぜ今まで削除もされずに
残っているのか不明ですが、ダレチリョが裁判をするといっていたので
そのために保全されているのかも知れません。

流れ的には、馴れ合い→実名公開→祭り→煽りスレ化→オチスレ化
したのではないかと思うのですが・・・。

男爵が登場してきた理由も不明です。
誰が立てたかという質問に関しては全く分かりません。
ただし、「うどん=キラーうどん」に関して自ら自治厨と
言っていることからおそらく自治スレ住人だと考えています。

だらだらと長文を書いた割には、何もわかってなくてすみません。
あちらのスレの住人に質問もしながら、簡潔にまとめるように努力します。
(敬称略)

132 :◆VR3qk3r.:02/07/07 02:43 ID:???
>>125
マジレスありがとうございます。

早速ですが、こういう考え方も妄想させてください。

・「巨人の星」主題歌の替え歌
 →「重いコンダラ」ってなんだ?とか言うネタはテレビなどでも
何度もでてくるネタで、30代でなくても知っていると思います。
アニメ同好会にいたとするならハウス名作劇場(再放送でしか知らないのですが・・・)
のテーマソングを全部歌えるらしいですし、ましてや、漫画好きのチョビンなら、
巨人の星の主題歌くらい全部知っててもおかしくないのではないでしょうか?

競馬板で昔の名馬や騎手
→30代でなくてもゲームで知ったという可能性も考えられないでしょうか?
自分は20代前半ですが、昔家にあったファミリージョッキーというゲームで
ハイセイコーという馬の名前をもじったキャラがいたので、少しは知っています。
その他、馬育成ゲームで種馬などとして今でも登場してくるのでは
ないでしょうか?(あまり馬系のゲームは知らないため見当違いな妄想かも)

133 :◆VR3qk3r.:02/07/07 02:43 ID:???
>>132のつづき)

場外馬券売り場に関してはよくわかりません。
ただし、ダレチリョが公務員受験希望で、名古屋市や岐阜の市役所を
挙げているにもかかわらず、一つだけ「さいたま市」という理解不能な
市役所を受験したいと書いてあったため、さいたま市との関連も・・・。
ソースが見当たらないので、後日探し出して報告します。
でも、確かに住居地はチョビンを絞り込む判断材料の一つとはなっても
あまり重要な証拠ではないですよね。
チョビン(本物)は全国各地からダイアルアップでアクセスしてますから。

ここまで書くと、明らかにチョビンを「ダレチリョ」に仕立て上げようと
しているといわれても仕方がないのですが、彼の事を追えば追うほど
メンヘルチョビンの人物像に近づいていきます。もちろんチョビンにも。

はあ、最近テスト疲れで妄想がひどくなってきたようです。
もう少し落ち着いてから、レスしますね。

134 :◆1Eo5wXLU:02/07/07 04:03 ID:???
漫画板からの情報(単独犯説)をベースに考えるならば、チョビンの推定活動
時間は寝てる時間(昼)以外すべてで土日も休みませんから、学生やリーマン
とは考えにくいです。なので公務員受験生、大学生説は苦しいかもです。

一時出たのが不登校高校生説。しかし、得意ネタの低学歴叩きをする動機が
考えにくいんです。不登校高校生が大学ネームヲタで低学歴叩きってのは
ちょっと...

起きてる時間は2ちゃん埋没/荒らしの専業 となると、自室をほとんど
離れず暮らしていてなおかつ暮らしに困らない人ということになります。
すると、
・アパート経営者みたいな職種
・羽振りのいい自営業or企業オーナーの不肖の息子(大卒後ヒキ?)
みたいなかなり特殊な立場の人が浮かび上がります。
これらの情報から、20代以上、遭遇経験者通報で30代?という推理に
なっています。

もし複数いるとなると別の話になってしまいますけど。

135 :◆1Eo5wXLU:02/07/07 04:12 ID:???
遠隔地ダイヤルアップ疑惑とか考えると、お金はそこそこありそうです。
これも未成年や学生とは考えにくい理由。

136 :モルモットさん:02/07/08 12:26 ID:???
妄想妄想妄想妄想

137 :◆VR3qk3r.:02/07/11 00:03 ID:???
>>134-135
結局シャル氏は模倣犯なのでしょうか。チョビンを一人と考えると
最近は矛盾が出てくるような・・・。少なくともシャル氏は別人の
可能性が・・・。でもチョビンの能力を上回っていないだけでなく
かなーり近い能力値なんですよね。チョビンが複数と考えるにも
みんな能力や論法が似たり寄ったりで。

さて、チョビン=ダレチリョ仮説を考えていく上で、
シャル氏が京大生であるということを否定しないと
先に進めません。そこで切り込んでみたのですが・・・。

まさか公務員受験生が京大を受けなおしたり、
修士に進学するとは考えられないのですが。
いずれにしても、学生の場合ここまで派手に
暴れ続けることは不可能であると考えられます。

30代の人物だとしても同様です。シャル氏が京大生なら
新手の荒らしということになり、かなーり面倒臭い状況に
なりそうで、ブルーです。

もう少し余裕が出てきたら、チョビンヲチスレ、
ダレチリョヲチ(?)すれ、それぞれの過去ログを読んで
いろいろ考えてみます。

それにしても4日で8時間睡眠はきつい・・・。
チョビン関連規制が山場に差し掛かっているのに
じっくり観察できないのは残念です。

138 :モルモットさん:02/07/11 00:32 ID:???
kabaの過去ログは全部飛んでるよ。

139 :◆VR3qk3r.:02/07/14 01:02 ID:???
本スレでの弁解です。
------------------------
1つ目。自分のチョビン追跡(?)の方法論は、可能性を挙げて一つ一つ潰していく
いわば消去法みたいなものなので、過度な妄想もあることは事実です。
今後は過度な妄想(仮説)はこの隔離スレで展開していきたいと思います。
その点をご理解頂けるとありがたいのですが・・・。
2つ目。京大スレにあえてトリプで書いたのはシャル氏の反応を
見たかったためです。
実際に自分は「某氏(=チョビン容疑者)非京大生仮説」
という妄想を展開しているため、京大スレで質問すればどういう反応を示すか、
それを見て京大生かどうか判断したかったわけです。
仮に某氏が京大生であった場合でも、某氏のチョビン疑惑を京大生に伝える
ことにより、京大生の間でシャル氏特定の運動が高まった結果、
個人が特定された場合は、それは2ch荒らしの抑止力になるのではないかと
考えたわけです。

ただ、荒らしと変らんという◆1Eo5wXLUさんの指摘も真摯に受け止めたいとも
思っています。

自分はいち2ch利用者でしかありませんが、2chを愛する一人であることも
ご理解頂けないでしょうか。他のチョビンヲチャーの方々と同様、自分も
2ch荒らしを止めさせるようなお手伝いができればと考えていますが、
なにぶん出過ぎた行動は深く反省したいと思います。
----------------------------

140 :◆VR3qk3r.:02/07/14 01:04 ID:???
本スレでの補足です。
---------------------------------------------------------------
シャル氏は何か確信をついて焦っている(?)のか、それとも偽装工作か。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1024310074/182
確率的には
「確信をついた」>「確信をついたと見せる偽装工作」
で、前者の場合、何の核心をついたかというと
1.チョビン疑惑のシャル氏が京都在住が否定されたこと
2.チョビン疑惑を京大生に晒されたこと
 ・シャル氏が本当の京大生であったら相当な打撃のはず。
可能性の問題なのでよくわかりませんが。

そして、シャル氏が京大生である可能性低いと考えている理由。
・シャル氏=チョビン
・シャル氏=京大一回生
(チョビン=一人)
だと仮定すると、
1.センター試験等で12月〜3月上旬は荒らすことは不可能
2.仮に勉強なしで受かるような超成績優秀者であったら、
  その模試ランキングで名前が載り、人間性などからも有名人になるはず。※
3.30代仮説に反する
4.京大生にしては学歴コンプレックスを持ち過ぎ。※

以上のように矛盾が出てきます。ということは、前提条件のどれかが
崩れるわけですが・・・。
まあ、関東出身の京大生とこじ付けも可能ですが・・・。

141 :◆VR3qk3r.:02/07/14 01:05 ID:???
>>140の※補足
2.そんな人物だったら、こんな発言は謙遜でもしないはず。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1024310074/204
(騙りかも知れませし、本人でも騙りというでしょうが)
4.常識的に考えると劣等感は「中途半端な学歴」「学歴しかない人間」
「偏差値レベルで上の大学がある大学生」が持つものだと
思うのですが、とても現役の京大生がコンプレックスをもつとは・・・。
なにか他にトラウマでもあるのでしょうか?
地方の国立大学ですら、合コンとかで別の意味でひかれて、
疎外感は感じるそうですが・・・。
もし京大に詳しいのなら京大卒または京大院卒かもしれませんね。
特に後者なら在学中にコンプレックスを感じる事があるのかも知れませんが。
京大中退ならもっと現実味を帯びてくるかとも思いますが。

そういえばシャル氏は最近メアド晒してますね。もしかして荒らし仲間を
募集しているのでしょうか。組織を作ったとしてもあのような人間性なら、
内部告発から身元などが判明するは時間の問題だと思いますが。(w

142 :◆VR3qk3r.:02/07/14 01:10 ID:???
チョビン30代仮説も少し疑問があって、
荒らしの手口の手際よさと彼のアクティビティから考えて、
以前からニフティなど、どこかの掲示板で暴れていたと思うのですが、
2chに来る前はどこで暴れていたのでしょうか?
不動産収入がある人物なら、かなーり長い間ネット三昧だったと
思うのですが。
そのくせ、非匿名掲示板等ではおそらく必須と思える、
相手を論破する技能が高校生並なのが・・・。
ニフティ等では矛盾だらけの論理では生き残っていけないそうですが。
(ニフティに関しては他人から聞いた話なので間違っていたらすみません。)

自作自演、住民陽動など匿名掲示板に特化した技、いわば、
2chフーリガンとでも言うべき技を見ると、ただの大学留年生か退学した
人物と考えたくもなるのですが。

143 :◆VR3qk3r.:02/07/14 01:12 ID:???
収入の問題に関しては、学生とかなら余程の恨みがない限り、
プロバイダーを5つも契約したり、他地区から接続みたいな事は
しないでしょうが、ヤフーのBBフォンみたいなサービス使っていたら、
他地区から接続しようが、ただの繋ぎなおしだろうが、料金は変らないの
ですよね。それでも月々2万程度はかかるわけで、学生にしたら
余程粘着する理由がない限り難しいでしょうね。

このことから、チョビンは
1.(ひろゆき氏等への個人的恨みではなく)2chへの恨みを持つ人物
2.本当に不動産収入の暇人
のいずれかということになるのですが・・・。
まだ完全に「チョビン=ダレチリョ仮説」を否定できないので、
これからしばらくログを読んでみます。(よくわからないことが多すぎです)
また何かわかったらご報告させていただきます。

以上だらだらと長文を書いて申し訳ありません。

144 :名無しさん:02/07/14 03:07 ID:???
>>142
Yahoo!で暴れているヤシが怪しいのですが。
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/600
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/815-816
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/844-846

145 :モルモットさん:02/07/14 03:21 ID:???
>以前からニフティなど、どこかの掲示板で暴れていたと思うのですが、

ニフティーで暴れるのは、ある意味では無理。匿名じゃないし。
論破されて管理ボランティアに追い出されてお終いだわ。
ニュースグループも、メルアド必須だし、かなり難しいし、串使っての
詐称なども無理っぽいし。。

2ちゃんが出来る前からそういう活動してたわけではないんじゃないかと。
せいぜい、あめぞうくらい?
逆にその頃そういう場所で荒らしをしていたなら、もっと鍛えられてるはず。
理屈とかそのあたりの論破の仕方が。

今やってるのは単に「言葉の数で力業」で相手をねじ伏せようとしてるだけで、
わざとやってるにしては稚拙すぎ。要はそういう稚拙さを覆い隠すために、
話を逸らしたり、コピペで潰したりと、そういう「自分でも勝てる方法」を見つけて、
喜んでいる、といったところではないかと。

146 :モルモットさん:02/07/14 03:32 ID:???
VRの人、文章長すぎ(;´Д`)

147 :◆1Eo5wXLU:02/07/14 17:20 ID:???

>>142
ニフティならスクリプトは無理。複数IDによる自作自演とかは可能性ある
かもしれないけど。まともに議論してたらあまりの議論能力の無さあるいは
デムパっぷりで有名人でしょうね(苦笑)
そこから想像するに、ニフティ追い出された人物、という可能性もあるかも
です。2ちゃんで水を得て(汗)大暴れしてるとか。

>>145
3段め同意です。議論能力がないから、串、高速タイプ等で武装して自作自演
多量レス攻撃する他ないんだと思いますね。議論内容はお粗末極まりなくても
量で圧倒すれば相手が嫌になって退くから、それで勝ち誇ってるつもりって
ことかと。

148 :モルモットさん:02/07/15 08:05 ID:???
>>145
俺はNetNews について書きましょうか。

Fromの詐称は可能ですよ。(メルアド騙り)
但し、ヘッダに、NNTP-Posting-Host:という物があって、IP Address がモロに出ます。
NNTP串という物の存在を知りません。
串ついては、HTTP→NNTP ゲートウェイをやっている所が、少数ながらあるので、
HTTP串を使う事も可能だが、ゲートウェイはしっかりユーザー管理されている。


News Reader にはFilterという物がついていて、最初から特定人物の記事を取り
込まない事や、ローカルに記事の削除も可能なので、いわゆるコピペ荒らしという物は
成立しない。

スレッドは限界という物が無いのでスレ潰しも不可能。
リアルタイムのコミュニケーションには向いていないので、じっくり考えてから記事を
書く、記事自体は長文化する傾向があるので低い思考コストで荒らす事は難しい。
議論については精密に行う人が結構いるので、チョビンじゃ太刀打ち出来ませんね。

こんな所でも荒らしはいますが、主に詭弁を弄して延々ゴミをたれ流すタイプ
(要するに構ってちゃん)です。
暴言を延々と吐き続けるタイプの荒らしの寿命は短いです。

システム的には他人の記事をキャンセル(NetNewsは記事を消す事が可能、但し消した
証拠は残る、他人の記事を消す事は禁忌事項とされている。)する事、新しい
NewsGroup を勝手に作ったり、消したりする荒らしは可能だが、証拠がばっちり
残るのでさっさと処分されちゃいます。
特に後者はサーバー側もしっかり対策がされているので、簡単に無効にされます。

従って、チョビンがNetNewsで荒らしをしていた可能性は低いです。
荒らしていたとしても、簡単に無効化されていたでしょうね。

149 :モルモットさん:02/07/15 23:16 ID:???
1.(ひろゆき氏等への個人的恨みではなく)2chへの恨みを持つ人物
2.本当に不動産収入の暇人

http://www.kurige.net
の管理人に当てはまる...

150 :◆VR3qk3r.:02/07/15 23:53 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1026474346/l50 について。
シャル氏=チョビン=ダレチリョ氏という前提で話を進めます。
論拠は必要があればまたの機会に説明させていただきます。

シャル氏が1回生でない理由。
1.実家が北海道でも「ラーメンが恋しい」発言なんてまずしない。
  「北海道では外食していた」>「家族が無類のラーメン(外食)好き」
  よって、3月まで北海道でも一人暮らしの大学生・社会人だった可能性大。
2.センター試験などで12月ごろから粘着質に荒らすことは不可能。
  (特に京大レベルなら)
  予備校に関しても、勉強せずに受かるくらいなら浪人しない。
3.北見市については不明。ソースきぼんぬです。

ダレチリョ氏であると仮定すると
1.北大生であるため、学生時代はラーメンを好んで食べていた。よって恋しい。
2.予備校とは実は公務員試験など各種資格の予備校では?
  ダレチリョは氏は札幌レックに通っていた経歴あり。

しかも、ダレチリョ氏が現在京大院生だとすると
ここ最近の京都からの荒らしに対して説明が可能。
ちなみに、京大院の試験は8〜9月だそうです。
しかも公務員試験も年齢制限を2年分遅らせることが可能だとか。

逆にいうと、もしダレチリョ氏が京大院(おそらく法学部)に在籍している
場合は、2ch荒らし激化の次期・動機などから、彼は限りなくチョビンに
近い人物ということになるのですが・・・。
夏休みに京都へ潜り込んでみようかな・・・。

すみません、せっかくいただいたご助言・ご批判へのレスは後日させていただきます。

151 :モルモットさん:02/07/16 17:36 ID:???
(;´Д`)

152 :モルモットさん:02/07/17 21:36 ID:???
闇の覇者真の王たる者
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1015507621/l50
http://game.2ch.net/ff/kako/1009/10099/1009955149.html

153 :モルモットさん:02/07/18 16:40 ID:???

なんだか お疲れとしか言いようがないよ

154 :◆1Eo5wXLU:02/07/19 00:25 ID:???
4が立ちました。
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1026998913/l50

このすれは地下スレ扱いでマターリ継続ってことで。

155 :モルモットさん:02/07/19 00:30 ID:???
マターリ?

156 :トオル ◆pbpPtNkQ:02/07/26 18:13 ID:BZbxlJ16
書けない?

157 :旧TV ◆QTVLmSzo:02/07/26 18:29 ID:???
かけた!

158 :旧TV ◆QTVLmSzo:02/07/26 18:33 ID:???
>156 トオルサン、オツカレです。

159 :とび ◆nGXQGGCY:02/07/26 19:24 ID:???
test

160 :名無しさん@モルモットさん:02/07/26 19:37 ID:???
かころぐだー。
2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部
http://ooo.2ch.net/jikken/kako/1015/10159/1015952876.html
http://ooo.2ch.net/jikken/kako/1015/10159/1015952876.html.gz
どっちでもいいよん。ヽ(´ー`)ノ

161 :サザン ◆aU21y6wI:02/07/26 19:58 ID:???
てすとー。

162 :◆11rrrXJg:02/07/26 20:13 ID:???
>>156
乙でする

163 :シャル ◆JOJOHIHI:02/07/26 20:38 ID:QLL9AMrE
糞スレ晒しage

164 :◆1Eo5wXLU:02/07/26 20:51 ID:???
トオルさんどうもです。

どうしましょう、いま進行中のPart4の後に使いますか?>各位

165 :◆2IcHiGo.:02/07/26 21:16 ID:???
>>156
お疲れ様です。

166 :モルモットさん:02/07/27 01:05 ID:???
>>156
乙です。

167 :◆jJ5H8SNU:02/07/27 02:34 ID:???
>>156
お疲れさまです。

>>164
それでいいかと思いますが。

168 :モルモットさん:02/07/29 04:34 ID:???
このスレの上のほうで、チョビン分析がなされているけど…

チョビンと呼称されている荒らしさんたちは、総じて、言語野の能力が
劣っているのです。
だから、発言が類似してくる。
言語による状況変化が不可能だから、荒らし行為による状況変化を
絶えずしているのでつ。

169 :モルモットさん:02/07/29 09:08 ID:???
>言語による状況変化が不可能だから、荒らし行為による状況変化を
>絶えずしているのでつ。
ごめん、どういう意味?

170 :モルモットさん:02/07/29 16:19 ID:???
>>169
要するに言葉がでてこないから、代わりに荒らすってことじゃないかな

171 :モルモットさん:02/07/30 02:08 ID:???
チョビンは見たこと無いけど、少なくともシャルよりは◆1Eo5wXLU のほうが
言語に不自由してるような。

172 :モルモットさん:02/08/01 00:04 ID:Wce4yt4A
そうだね
1E.....さんのほうが日本語おかしい

173 :モルモットさん:02/08/01 15:22 ID:???
>>168-169のヤリトリって自作自演のコントか??
言語能力の話をした168が「おまえのいってることよくわからん」って169に文章ダメだしされてる

174 :モルモット ◆ojVer2.6II:02/08/01 23:57 ID:kVMiIlGY
保守

175 :fldfk224056.incl.ne.jp:02/08/08 21:18 ID:5WQUWajI
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